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李诞:没有,我刚开始登台也很紧张,不光是紧张,整个人的动作声音节奏都是很紧的,就不像说话,会不自觉地提一个高音。后来忘了就好了,注意力高度集中在自己还原的那个情境里,你就是你了,你就自然了。
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袁袁:你有没有回过去看自己的表演合集?
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李诞:几年前看过。不忍心看,看不下去。但我知道是什么样,那就是不好的,就是紧的。比如说我红头发的时候。也没有不好,很多人都喜欢我那个时候的状态,但我没那么喜欢。我就觉得那是个阶段,你得过去,那时候有一种青涩感,年轻就是有一种力量,有一种锐气。我自己是不喜欢那种气息。因为你留在那里,就一直留在那里了,舞台和生活是分不开的,但你人生是要往前走的。也许那种青涩的感觉确实很好,但我当时是没有意识到的,正因为我意识不到,可能才好。
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袁袁:直面自己的弱点,是需要勇气的。那么讲脱口秀是一件勇敢的事吗,或者说脱口秀演员是勇士吗?
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李诞:没那么了不起。
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袁袁:我想的是,脱口秀演员得脆弱敏感才能发现那些洞察,但上台把那些东西讲出来又是在撕裂自己的脆弱敏感。其实还是一件很勇敢的事情。
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李诞:很勇敢,就是脱敏嘛。上过台就知道有多可怕。我说它没那么了不起,是说讲脱口秀大部分还是为了你自己,为了自己的事就谈不到勇敢。可能我比较苛刻。
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永恒的难题它终于来了:到底什么是节奏?
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比永恒更难的难题:到底什么是风格?
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袁袁:这两部分是非常个人的经验,你最近对节奏和风格,有什么新的认知吗?你之前是说风格更多地还是来自你的缺点而不是你的优点。
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李诞:没什么新的认知,我还是这么认为。风格是你的缺点,但它还会一直变的,就是要变。至于说人变还是没变,肯定是变了,但最内核的可能没变。这些事情太神秘了,有可能是这些东西早就在身体里,他发现了,他承认了,也不是他变了。有时候说这个人的风格怎么变了,被说的人可能还会有点诧异。哎,我没变。
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袁袁:风格这个东西可能不是自己能感觉到的,而是别人感觉到的。
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李诞:一定是别人感觉到的。杨蒙恩也说过差不多的话,他说节奏感就是你不知道,但别人会告诉你是什么样的东西。为什么把这个放到后面说,就是因为前面这一切的东西,所谓的全面暴露,所谓的还原,所谓的真诚等等,这一切就形成了你的风格。你形成了之后,你自己确实也说不出个一二三来,就交由别人去评价了。
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袁袁:因为每个人前面所有的东西都不一样,所以注定是独特的。
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李诞:说脱口秀演员做人设这件事,我相信很多演员听到是很不舒服的。因为确实没法做,你是一个脱口秀演员,你就只是在暴露自己。什么人设,都是别人做的。而且大部分做人设的工作,也是别人做的,不是你自己做的。所以脱口秀演员听到最难受的话,就是,哎,你这人设不错。这对脱口秀演员来说,是一个非常严重的指控,我是一个很真诚的人,我在跟你说我的人生,怎么变成人设,你在说我是假的。
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袁袁:在台上冒着风险暴露的东西,别人居然说是假的。
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李诞:最生气的是,说你的这个人还没有恶意。就说,你们笑果文化真厉害,每个脱口秀演员都给他做那么多标签和人设,做得真好,那我每次听到也只能笑笑不说话,没必要解释。不过我们确实也做了,我们外人是要帮他们做的,比如呼兰每次上台我都要说他好斗,他真的有那么好斗吗,没有必要那样说,但我就要说他学习好,好斗,不停地固化他这个形象。有一段时间,他把这个东西打破了,他就有新的东西了。比如说我做过最成功的一件事情,我认为最成功的一件事,就是王建国谐音梗的这件事,王建国说谐音梗这件事本身不是个事,他说很多年了,是我开始说我讨厌谐音梗,然后我每次都要配合王建国说完一个谐音梗表演我的痛苦难过,我也是真的很痛苦难过,但是我得放大我的痛苦难过,之后这三个字就是他的了。全世界的人都在说谐音梗,但谐音梗现在就是和王建国最密不可分,他就可以用这个去赚钱了,这就是他的人设了。这就是我的工作,我会帮他做人设的。但这些基于的还是真诚。真实的情况是,王建国真的很爱说谐音梗,而我真的很难受。我在生活中听到,我也是骂他,我就是把这个东西带到舞台上了,我要让观众看到,而且总导演小红会配合,王建国说完,导演会反打一个镜头给我,这些都是技巧,不光是我一个人,导演组也在做这些事情,那有了视听语言的技巧和表演,王建国这个人设就立住了。确实是有技巧在里面,但它还是基于真实的。
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《吐槽大会》为什么没有综艺花字?
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袁袁:现在你做节目,还会兴奋吗?
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李诞:会吧,听到好笑的东西还是会兴奋。如果是做节目的话,没有那么兴奋了,还是做新的节目会让人兴奋。刚开始做节目就是当活干,挣钱嘛,没觉得这事有多了不起。当然最开始做成了一次两次,感受到了成功,是兴奋的,但不是在做的过程中想,我们做一个改变世界的节目,加油。前期策划的时候我是很冷静,而且是很烦躁的。
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袁袁:哈哈你是怎么做到既冷静又烦躁的?
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李诞:就是觉得一切都太慢了,就想让它快点,快快快,开始录,录到一半知道可能成了就很开心。其实做完了,好不好大家都知道。后面别人给的反馈其实就是锦上添花了。
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袁袁:里面说到和外部团队合作时要帮他们了解什么是脱口秀的一些忌讳、底线,那么脱口秀的忌讳和底线是什么?
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李诞:很碎,这就是问题所在。需要长期磨合才能知道,就是很琐碎,我这么说好像没什么好说的,因为也没什么固定标准,需要这个人真的很了解脱口秀是什么东西。比如前排观众的选择,我该怎么告诉你前排观众怎么选呢,很难标准化,不同的场地就是不一样的,虽然很模糊,但懂的人就是知道该怎么做。只能是天天在一起,你就知道了,也不用我啰唆了。还有话筒到底是什么声音,我在录制的时候,棚里需要干燥到什么程度,小场地又要什么程度,甚至光、上场音乐、镜头,观众笑了,是不是要把镜头打给观众。比如我现在演完了,正常综艺最high的时候肯定要反打观众,但不一定哦,这个演员在表演完可能会有细微的表情表演,你必须得非常了解才行。何广智演完了有时候会有那种很轻微的嘴角抽搐笑场,我认为那个是很值得捕捉的。呼兰讲完有时候是尴尬的,在那边呼吸喘气,就不能继续停留。这么细该怎么教呢。
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袁袁:脱口秀是编剧中心制的,那导演能在多大程度上影响节目?
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