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李诞:会吧,听到好笑的东西还是会兴奋。如果是做节目的话,没有那么兴奋了,还是做新的节目会让人兴奋。刚开始做节目就是当活干,挣钱嘛,没觉得这事有多了不起。当然最开始做成了一次两次,感受到了成功,是兴奋的,但不是在做的过程中想,我们做一个改变世界的节目,加油。前期策划的时候我是很冷静,而且是很烦躁的。
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袁袁:哈哈你是怎么做到既冷静又烦躁的?
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李诞:就是觉得一切都太慢了,就想让它快点,快快快,开始录,录到一半知道可能成了就很开心。其实做完了,好不好大家都知道。后面别人给的反馈其实就是锦上添花了。
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袁袁:里面说到和外部团队合作时要帮他们了解什么是脱口秀的一些忌讳、底线,那么脱口秀的忌讳和底线是什么?
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李诞:很碎,这就是问题所在。需要长期磨合才能知道,就是很琐碎,我这么说好像没什么好说的,因为也没什么固定标准,需要这个人真的很了解脱口秀是什么东西。比如前排观众的选择,我该怎么告诉你前排观众怎么选呢,很难标准化,不同的场地就是不一样的,虽然很模糊,但懂的人就是知道该怎么做。只能是天天在一起,你就知道了,也不用我啰唆了。还有话筒到底是什么声音,我在录制的时候,棚里需要干燥到什么程度,小场地又要什么程度,甚至光、上场音乐、镜头,观众笑了,是不是要把镜头打给观众。比如我现在演完了,正常综艺最high的时候肯定要反打观众,但不一定哦,这个演员在表演完可能会有细微的表情表演,你必须得非常了解才行。何广智演完了有时候会有那种很轻微的嘴角抽搐笑场,我认为那个是很值得捕捉的。呼兰讲完有时候是尴尬的,在那边呼吸喘气,就不能继续停留。这么细该怎么教呢。
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袁袁:脱口秀是编剧中心制的,那导演能在多大程度上影响节目?
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李诞:我现在认为,我们公司做的脱口秀类型的节目,最终编剧和导演会变成一体的。今年在训练营的时候,我就说未来希望能在训练营里产生下一个总导演。有些朋友来这边是想做演员做编剧,也许后来会发现更适合做导演。现在我们的很多导演,都是编剧倾向的,她们都是可以编段子改段子的。我们这种节目对大的舞台调度啊,可能要求就是没那么高,不需要把故事做得多玄妙,什么情感冲突真人秀,可能就是不需要,那就认了吧。我是觉得下一个总导演可能还是从编剧或演员队伍里诞生。
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袁袁:在做节目的时候,导演需要和编剧演员站在一起吗?
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李诞:这就是为什么要分开成两个岗位,理论上说,我也可以做总导演,但如果我来做就是顺撇,所以挂了个名字叫策划,分成了总导演和总编剧,是需要两种声音来对冲的。他们是需要合作和斗争的。他们需要坚持他那个岗位所需要坚持的事情,不然就顺撇,全让编剧做,那个内容就会太歪,太自嗨,如果全让导演做,可能就土。
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袁袁:在读稿会的时候,确实很容易自嗨。
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李诞:所以需要有人来纠偏。你看舞台上很少有自嗨的段子。这就是设置读稿会这个制度的原因嘛,读稿会永远需要总导演在的,就是需要纠偏。
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五分钟一段的脱口秀该怎么写
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袁袁:你上学的时候作文一直写得很好吗?
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李诞:只能说得分很高,不是说好。这是技巧,最早学的技巧就是这个嘛,当然了你也会分得很清,在别的地方写一些自己想写的。好的技巧你自己是可以把自己感动的。
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袁袁:你会按春晚和高考作文的标准来创作脱口秀短作品吗?
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李诞:会用那种技巧。
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袁袁:主题清晰,结构完整,文笔流畅。
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李诞:对,这是最简单的要求。但其实很多舞台上的五分钟根本达不到这三点中的一点。
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你必须要当众成长
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袁袁:在脱口秀里展现成长,观众会喜欢,是因为给观众带来他们也成长了的幻觉吗?
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李诞:就是这样,观众要看的就是这个,这也是为什么你听十五分钟都是同一个节奏在说话你就受不了,这是人脑决定的。比如说看剧,时间拉得更长,就是陪主角一起成长,你说这对你有什么帮助,你只是很快乐。有些爽剧,你就是看他一路打怪升级开心嘛,那些所谓的策略对你的人生有什么帮助,那都不是策略,但就是开心,这就是人。这是人性。脱口秀更多的是,让人有那种智慧上成长的感觉,他听完之后觉得多懂了一点什么。
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袁袁:虽然这个东西是转瞬即逝的,他可能过了两三天就忘了。
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李诞:他一定会忘的。
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袁袁:但他曾经在某个时间段里成长过。
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李诞:他就是这么爱上你的。所谓的金句,所谓的智慧。
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