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袁袁:并且,他知道为什么那个喜剧演员此刻在角落。
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李诞:对,但还是应该去做一些严肃的事。
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袁袁:你工作是很高效的,从工作起就是这么高效率吗,有没有走过什么弯路吗?
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李诞:没有什么弯路,只有积累。我一开始效率也很低,但主要是我不会,量没够。一旦量够了,就好了。
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袁袁:创作只能是独裁的,能解释一下这句话吗?
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李诞:如果按民主投票来做的话,这事就没法做,都投票的话三个方案就推进不下去,耗不起,我没法给你三个方案去试错。当然我们是有试错的机会的,但最终还是需要独裁,但是这个独裁又没那么独裁,像我们读稿会,说是我独裁,但你参与过你就知道那不是独裁,并且也不是投票,就是这个屋子里奇妙地形成了一个共识。
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袁袁:大家心里都有一个模糊的标准。你说的独裁应该不是某个人的独裁,有点像道家说的道。
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李诞:对,就是这个屋子里大家用共识来独裁,但这个共识是什么,反而要大家一同去抵达,又不是谁单独说了就能算的,它只能是有个东西在独裁。我说独裁可能不准确,应该是创作必须要有一个绝对标准的。你不能说今天咱们投票,就按这个来,那就死定了,谁也别搞了。
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袁袁:脱口秀演员就是一份允许别人以30秒为单位来judge你的工作。请调整好心态,随时准备好失败,随时做好被否定,那这是不是意味着脱口秀演员是一份首先要极度肯定自己的工作?
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李诞:我观察到的情况可能还恰恰相反,大部分脱口秀演员还是比较怀疑自己的。
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袁袁:他们很神奇,一方面极其自负,一方面又极其自卑,在这两者中间反复波动。
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李诞:我也这样,做久了就好了。还是时间嘛,做久了就知道这肯定会好笑,所以效果好的时候也不会那么亢奋,也不会那么自卑,啊,观众会不会笑,你80%知道会不会好笑,状态就会平稳了。
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每个人都该学会卖掉自己的想法
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袁袁:卖掉自己的想法,发生在后台,在台上讲算不算兜售自己的生活,或者兜售自己?
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李诞:你在台上展示的时候,其实已经是产品了。产品自己在卖自己了,就没有营销的过程了。
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前采的本质
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袁袁:脱口秀的前采和平时的采访有什么不同?
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李诞:脱口秀前采是创作型前采,我是有目的,我知道要形成作品,并且这个作品你我共同创作。普通采访是尽量让被采访人多说话,然后记录下来嘛,那前采可能要在适当的情况下加入你的创意,然后争取他的同意。
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袁袁:做编剧需要掌握嘉宾的语气,模仿他说话的节奏,这个和写小说里的角色有点像。
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李诞:风格够怪就比较好写,抓住一些他会用的词就好了。一个人没东西就特别难写。
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袁袁:不问“为什么”,这是一个采访技巧,但背后的原理是不是因为大多数人都没有去理清过为什么,没有人在生活中去理清我为什么这么干,就仅仅是去做了。所以整理为什么,是写作者应该考虑的事吗?
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李诞:对,而且你让他说,你可能得到的是一个错误的答案,他真的没去想过,结局就是要么卡住了,要么得到一个错误的答案,或者谎言。你必须拆解成一个个的问题,自己去推论。之后找一些背后的逻辑,把这些串起来。
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袁袁:前采时直接想梗,这对于新人编剧来说也是可以做到的吗?
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李诞:是你必须要做到的。难,但还是要做。其实就是接下茬嘛,作为一个编剧一个脱口秀演员,小时候听老师讲课你有没有接下茬的冲动,你就想象那就是个课堂,采访对象就是老师,你就接着老师的话,接着接着有可能就是个段子了。就算你说不好,你也应该尝试着接,如果你怕伤害嘉宾,你就小声和身边的人嘀咕也行,或者你直接写下来,回来也可能有用。不能停滞了,不能就在那里听。
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袁袁:你说像爱上角色一样爱上嘉宾,但是这件事很难,沟通的时候免不了会发生不顺利的情况,这时候还能像爱上角色一样爱上嘉宾吗?
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