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李诞:没办法,接受自己。其实很残酷,你是要接受要面对自己的,我当然是非常反感“努力就会成功”这一套,这肯定是不对的。因为这个世界上,运气还是占了大部分比重的,你如果没有那么好的运气,你就只能拥有一个良好的心态了,接受自己。心态是运气的补充,运气好的人是不需要心态好的。
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袁袁:那万一有的人一开始运气好,后面就不好了怎么办?
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李诞:这是非常正常的,极少人能够一直有好运,但这个世界妙就妙在你只要不是个傻子,早期运气好的话,你后面就不需要再靠运气了。在职业早期得到了贵人相助也好,选对了行业也好,只要不乱动,基本就可以过上轻松舒适的生活,但人很妙的,就是想要乱动。
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遇到了困难怎么办?
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袁袁:在工作中,有没有哪一个瞬间感觉到特别特别艰难,想要放弃,最后是怎么扛过这个瞬间的?
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李诞:我可能是交代好后事,真的放弃了。其实一直以来也没有太艰难,但是不舒服的话我会想一个解决办法。比如《吐槽大会》做到第二季第三季的时候我就不想做了,不是说放弃,而是我认为再这样做下去,我个人没有成长,但也不能甩手不管。所以我从第一季的时候就开始培养能接着做这件事的人,去总结一些工作方法,就像这本书里写的一样。
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我一直认为,在笑果文化,或者在这个世界上,我最重要的作品,李诞这个人最重要的作品肯定不是哪档节目,哪场秀,或者哪本书,而是我在笑果文化内部建立的读稿会的文化和制度,读稿会的气氛,方法和大家在里面同心协作的精神气质。我认为读稿会是我最重要的作品,有这个东西之后,很多工作我就可以不做了。可以通过它的运转实现让别人来做这些事情,成为一个可以交接的东西。我就是用这种方法扛过去的。对于年轻的朋友们,现在大家的离职率都是很高的,我是觉得想换换工作是可以的,但你换过两三次之后就会发现,都一样的。没有扛过去,只能解决它。
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我面对工作就两种办法,一种是解决它,一种是接受它。你解决不掉,就接受它。年轻的时候人遇到问题第一反应都是解决,意识到这里有问题,这就是人的傲慢,慢慢地你可能会发现人家没问题,是你的问题,你的傲慢无知让你觉得有问题。接受就好了。
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袁袁:“创作是一份即便调动了一切,也常常创作不出来的工作”,不仅是创作,在工作中,我们也常常遇到拼命努力了却没有结果的事,遇到这种情况,你会怎么应对?
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李诞:我在书里写过的,事情永远不是目的。我对这个世界,对我们祖国都是非常有信心的,我觉得可以非常乐观地预计我们可以活到八十岁往上,这其实是非常保守的估计了。那么你作为一个活到八十岁往上的人,工作到六七十岁是没什么问题的。你是你的目的。你25岁那年有个耗尽全力去解决没有解决掉的事,你觉得五年之后还会记得吗?但是你五年之后是不是还跟25岁的自己一样呢,这个才是重要的。所以你拼尽努力是非常对的,这个事做好了,做对了,做错了不是很重要,关键是你怎么理解这件事情,你怎么升级自己对做事情的认知,你还会不会在同样的事情上跌倒第二次。错不可怕,你知道错在哪里就好了。至于没有结果的事,它肯定是有结果的,只是不一定是你想要的结果。咱们从特别世俗的角度来说,这未必是坏事,当年看起来完全是做错了的事情,后面也可能会有一些意想不到的报偿。
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怎样在工作中学习?
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袁袁:你从《今晚80后脱口秀》开始写段子,《吐槽大会》第一季时成为策划人、编剧,《脱口秀大会》第二季时成为主持人,面对这么多不同的专业岗位,你快速学习、快速成长的心得是什么?
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李诞:其实不算特别快速,只是外界看起来特别快速。我并不是面对很多不同的岗位,这些事情对我来说,还是比较接近一件事情,它对能力的需求跨得没有那么大。
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从我出发,我并不是刻意要去学习一些事情,而是为了更好地理解我当时所做的事情。比如说我在写稿的时候,为了更好地理解我的稿子能给观众带来什么影响,那我就得去看后期;做过剪辑的朋友都知道,现场录制是一种效果,后期剪辑之后会有很大的不一样,就需要去后期机房看他们是怎么剪的,在后期机房,就能学会做节目的思路;那看了后期,在写的时候,你又会发现前期策划不参与的话,有些东西就会非常受限制,我就很自然地去参与前期策划;这些都做了你就会发现,如果你不上舞台你就很难理解现场的气氛。想把一件事做好,就只能把这个行业里所有的事情打通。这些东西职场里很多人会教,说是:要像项目负责人一样思考。其实没有那么功利,不是说我要当项目的负责人,而是去那样思考。我哪怕只是为了写好当时的一条段子,我也得像这个节目的制片人一样思考。好玩的就是,如果你一直像制片人这么思考的话,你最后就是会变成制片人。
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在职场中,只要跨部门合作,你就要像那个部门的人那样思考,这样学得更快,职场中的人一定知道我在说什么,这些人往往都是很优秀的。我认为真正的学习方式,是为了做好本职工作,去像其他职位的人那样思考。
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袁袁:你已经在这个行业的金字塔尖,那么在工作中还有没有榜样,或者说想要追赶的人?
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李诞:当然有,我们这个行业说它不存在都是可以的,虽然它存在,但是小到可以忽略不计。如果把榜样设定成郭德纲、周星驰、赵本山这些人,可做的事还是很多很多的。我们开会时举的例子也是,会说开心麻花是怎么做的,德云社是怎么做的,甚至会说皮克斯、迪士尼是怎么做的。虽然不可同日而语,但是你还是可以学习的,要学就要学最好的。这也是我的工作方法,是韩东说的,大意是:学习一流,模仿二流,成为三流。如果能成为三流,就已经能活得很好了。就可以了。
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袁袁:工作中非常凶狠用力的一次任务是什么?最后有什么样的收获?
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李诞:太多了,我做事不太会让人觉得我失控了,这是我的方法,我总是说,没事的,做不好还做不坏吗,失败了就失败了。
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袁袁:那你生过最大的一次气是什么?
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李诞:我早年间,只要工作就生气。综艺录制现场是一个会让人发疯的地方,因为内容产业是非标行业,每次都是依赖人的,这就很扯。一个综艺现场涉及上百人的协同,但这些人很可能是当天组织在一起的,然后发号施令的人有无数个,没有一次现场录制是不出故障的。我们的策略就是全部前置,所有的团队要多年磨合,在一个岗位上一直做一件事情,所以我现在很少生气了。早期的时候现场就跟野人一样,那时候其实也不是生气,而是拿情绪当武器。因为你是艺人,你是策划人,所以你有那个权力,这非常不好所以我后面改了。
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袁袁:你怎么当武器呢?
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李诞:就比如,我会说:你们要这样我就不录了。
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袁袁:这样能解决事情吗?
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李诞:这能解决一万件事情。在那个混乱的情况下,就是需要有一个人站起来说,所有人都按我说的办。虽然我说的也不一定对,但至少统一了,就好了。这样工作非常不好,因为如果经常性地需要用情绪做武器的话,就说明你身处在非常恶劣的职场环境中,所以后来我都靠流程来解决。
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