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1705490590 施腾格尔:你去没去过这些聚会?
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1705490592 曼德拉:去,但不是个[聚会迷]。有一次,乔还向沃尔特[·西苏鲁]抱怨:“纳尔逊一点儿都不喜欢聚会。”
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1705490594 7.选自曼德拉与理查德·施腾格尔的谈话
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1705490596 曼德拉:我在约翰内斯堡接触到了很多思想。
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1705490598 施腾格尔:参加会议的时候呢,难道你就只是坐着那儿听?
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1705490600 曼德拉:……我从来都不发言,除了辩论——但也只是学术性的辩论,而不是政治会议中的辩论。比如说布隆方丹队与约翰内斯堡队辩论时,约翰内斯堡队邀请我去做他们的辩手,我就参加了。但在参加会议时,我通常不会发言,后来加入[非洲人国民大会]青年联盟后,情况才有点改变。但是,我发言的时候还是会很紧张,非常紧张。
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1705490602 施腾格尔:为什么紧张呢?是因为你在人生中向前迈出了一大步,还是因为如果发言的话就会有危险?
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1705490604 曼德拉:……其实我不懂政治。那时候,在政治方面我还很落后。但是,我一直在和懂政治的人打交道,他们告诉我发生在南非国内外的很多事情。他们中的一些人在学业上只得过D,但是懂的事情却比我多得多……在福特哈尔[大学],我选修了两门历史[文学学位]课程,对南非历史了解得很多,也懂得很多欧洲历史。但是盖伊· 拉德贝[18]却远比我懂的多,他懂得的不仅仅是历史事件,他还能从历史事件背后挖掘出深层次原因,然后解释给我听。于是,我开始以另一种角度重新学习历史。那时,我遇到了很多像他那样的人。比如,大家都很喜欢的迈克尔·哈梅尔,他是文学硕士。还有在维思[威特沃特斯兰德大学]就读的鲁斯蒂·伯恩斯坦,他获得过文学学士学位……这些家伙……都精通历史,我不是[共产]党员……但是我会很认真地听他们讲,那是很有趣的[19]。
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1705490606 施腾格尔:你第一次参加共产党的会议的时候……你是反对共产主义的?
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1705490608 曼德拉:是的。的确如此。
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1705490610 施腾格尔:那你最后参加了他们的会议,是不是就代表你开始赞同共产主义?
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1705490612 曼德拉:不,不。因为有人邀请我,我才去的,而且我确实对这样的聚会很感兴趣。共产党是一个新组织,组织里有欧洲人、印度人、有色人种和非洲人。对我来说很新鲜,是我以前不太了解的,所以对它很感兴趣。
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1705490614 施腾格尔:相对于政治,你是不是对社会观察家这个身份更感兴趣呢?
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1705490616 曼德拉:哦,不,我并不是真的对政治感兴趣。我只是对,是的,是对社会问题……感兴趣。那些共产党员给我留下很深刻的印象。毕竟,看到一些真正没有种族隔离意识的白人……对我来说还是很新鲜的。
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1705490618 施腾格尔:那么,在某种程度上来说,你是不是感到解放了?是不是感到特别高兴?
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1705490620 曼德拉:不是,我只是感觉到很新鲜很有意思,不能说那就是一种解放。这就是为什么一涉及政治,我就攻击共产党员的原因。我不认为共产主义就是一种解放,马克思主义对我来说实际上只是一种新的意识形态。
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1705490622 8.选自1970年6月20日曼德拉给夫人温妮·曼德拉的一封信[20]
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1705490624 确实,“肉体的枷锁常常会成为心灵的翅膀”,以前是这样,以后也会是这样。莎士比亚在《皆大欢喜》这部戏剧中用另一种形式表达了同样的意思:
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1705490626 逆运也有它的好处,
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1705490628 就像丑陋而有毒的蟾蜍,
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1705490630 它的头上却顶着一颗珍贵的宝石[21]。
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1705490632 也有人说:“只有伟大的目标才能产生伟大的动力。”
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1705490634 虽然在事业上已经经历了26年的风风雨雨,但是我对这几个简单词语背后的意义的理解依然肤浅而不完整,偶尔还带点学究气。在每一个社会改革家的生活中,都会存在这样一个阶段:他在台上演讲,听众掌声如雷。而对于他,这种演讲只是释放了堆积在他脑海中的碎片式信息所带给他的压力,这些信息他自己都未必理解。他只是想给观众留下深刻的印象,而不是以平静的心态,通过简单的方式去阐释一些原则和思想,而这些原则和思想中所蕴含的真理则是需要通过个人经历和深入学习才能表达清楚的。在这一方面,我也不例外。我们这一代是有弱点的,我也无法摆脱这种弱点,而且是不止一次地设法摆脱却没有结果。坦白说,回头看看我早期写过的文章和演讲稿,连我自己都震惊了——内容极其迂腐做作,还没有原创性,很明显是为了宣传和加深听众印象的目的。
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1705490636 9.曼德拉与理查德·施腾格尔谈论1952年的“蔑视不公正法运动”
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1705490638 在那次之前我就进过监狱,但只是因为一件小事,而且只被拘留了一天,其实还不到一天,早上进去,下午就被放了。起因并不是因为我公开反抗什么,而是因为去了趟你们所说的白人厕所,按规定那个厕所只能白人使用。其实,我就是去白人的卫生间洗手,然后就有人来逮捕我了(轻笑声)。我的错啊,当时就没注意到那个标志牌。他们抓了我,把我带到了警察局。可是最后又把我释放了。但是,现在这些人进监狱是因为他们有一个信念,他们要反抗不公平的法律。学生们(他们都是我的同志)离开教室,带着对自己国家和人民的满腔热血,来到大街上进行抗议。这件事对我影响很大。
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