1705490980
卡特拉达：哦。
1705490981
1705490982
曼德拉：诸如此类的，后来温妮就跟我说，这是让我最后一次开车，以后就不让我再开了。
1705490983
1705490984
卡特拉达：哈哈。
1705490985
1705490986
曼德拉：就这些了。
1705490987
1705490988
11．曼德拉与艾哈迈德·卡特拉达谈论有可能控诉他的那些证据是否已经从瑞佛尼亚的立里斯里夫农庄转移走[42]
1705490989
1705490990
卡特拉达：我还记得，有一次我和乔［·斯洛夫］一起到比勒陀利亚（Pretoria）去见你，向你咨询一些事情。
1705490991
1705490992
曼德拉：哦，对，我记得。
1705490993
1705490994
卡特拉达：最开始的时候，他们拒绝让我们见你。后来，乔说：“他是我的证人，我们得去问他一些事情。”见到你之后，我们讨论了立里斯里夫农庄的事情，然后你就提起你在瑞佛尼亚还有一些东西。乔就说：“不要担心。现在所有的东西都转移走了。”
1705490995
1705490996
曼德拉：［笑］嗯，我知道！我知道！
1705490997
1705490998
卡特拉达：［笑声］他居然跟你说，所有的东西都转移走了。
1705490999
1705491000
曼德拉：是的。我知道。［两人都在笑］
1705491001
1705491002
卡特拉达：但是其实所有东西都没有转移走，而且都被警察发现了。
1705491003
1705491004
曼德拉：是啊。
1705491005
1705491006
12．曼德拉和艾哈迈德·卡特拉达谈论地下工作
1705491007
1705491008
曼德拉：可以这么说，一些不出名但却很重要的大人物……认同我们的运动，而且一直对我们很支持，总是慷慨解囊。我们不会说出他们具体是谁。但是，只要他们相信我们能够做好保密工作，他们就会一直保持这种慷慨。一旦筹划探访，就意味着我得去见那些处于基层的人们，然后跟他们说：“我得去福兹堡参加会议了。”不过事实上确实又发生了些事情。
1705491009
1705491010
卡特拉达：是啊。
1705491011
1705491012
曼德拉：顺便举两个例子，两个非常突出的例子。我参加福兹堡会议时，看见了［本·］图罗克和其他人，毛尔维 ［·卡查利亚］去了福德斯堡的一户人家[43]。
1705491013
1705491014
卡特拉达：在佛雷德道普（Vrededorp）。
1705491015
1705491016
曼德拉：佛雷德道普。是的。
1705491017
1705491018
卡特拉达：嗯。
1705491019
1705491020
曼德拉：他说：“有人今晚要来住这里。你能给他提供住宿吗？”他们很尊敬毛尔维，就很热情地答应了。那天，我穿着一件工作服，而且平时也不怎么梳头发[44]。我去了这户人家，地址我是知道的（毛尔维给了我房子的地址）。我要告诉他们晚上我会过来住宿。我敲敲门，一位妇女走了过来，她开了门，然后说：“哦，您有什么事吗？”我说：“毛尔维安排过，他要我住在这里。”她说：“我们没有房间了。”然后就砰的一声把门关上了［笑声］，知道吧？因为她看到的是一个野蛮粗鲁的家伙。
1705491021
1705491022
13．与理查理·施腾格尔谈论1962年8月5日被逮捕时的情景
1705491023
1705491024
是在豪维克（Howick），对，就是在豪维克——一辆福特V8轿车超了我们的车，里面的人命令我们停下来。停车的时候，他们选的位置特别好。左边是很陡的河岸，像这样的［做手势］。而我就坐在向左的位置，在左边。那时候我身体特别好，什么样的墙都能爬上去。我看了看后视镜，有两辆车停在那里。然后我就想，如果逃跑就太荒谬了，他们会开枪打死我的。我们停下了车。一名男子走过来——他个子很高，身材修长，没有穿制服［穿便衣］——他直接走到我旁边，然后说：“我是福斯特警官。”然后让我们看了他的搜查令……他的一切行为都很合理——非常非常合理，而且他还很有礼貌。他问我：“能告诉我您的名字吗？”我说：“大卫·莫察马伊（David Motsamayi）。”他就说：“不对，你不是纳尔逊·曼德拉吗？”我继续坚持：“不，我是大卫·莫察马伊。”他说：“你肯定是纳尔逊·曼德拉。这位是塞西尔·威廉斯[45]。”我要逮捕你，而且你得掉头回彼得马里茨堡（Pietermaritzburg）。”我说：“好吧。”他接着说：“……少校要坐你的车，他坐后面。你直接开回去吧。”就这样，我们掉转了车头。
1705491025
1705491026
我那时有一把手枪，但是没有许可证。我把枪拿出来，放在司机座位和我的座位之间。两个座位虽然是隔开的，但是下方是连在一起的。两座位中间有一个几乎看不到的小空间。我把枪塞了进去，还塞进去一本笔记本。在和后座的少校说话的时候，我把枪拿出来又放进去，放进去又拿出来。我也想过，拉开车门滚下去。但是，我不清楚河岸到底还有多长，河岸上有些什么。我对那边的地形不熟悉。后来我想，不行，这可是赌运气，我还是跟警察走吧，以后再找机会。所以，我就这样到了警察局，他们把我铐了起来。
1705491027
1705491028
14．曼德拉与艾哈迈德·卡特拉达谈论1960年国家处于紧急状态时遭扣留但却可以回办公室的情况
1705491029
[
上一页 ]
[ :1.70549098e+09 ]
[
下一页 ]