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1705491742 卡特拉达:[笑声]
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1705491744 曼德拉:“……这套装备在这儿可用不着啊。”[轻笑]
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1705491746 7.曼德拉与理查德·施腾格尔的谈话
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1705491748 施腾格尔:聊聊你第一次失去意识晕倒的情况吧。
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1705491750 曼德拉:啊,知道了。我和[罗伯特·] 索布克韦一起去医院,说起来是医院,其实就是监狱里的医院。我就那么倒下去了,自己都没有意识到哪里不对劲儿了,最后还……把一边脸给划伤了,就是感觉是什么地方有个开口。就这些。就是倒下去,然后又站起来了——哦,人们在外面交头接耳——看,那个人真是病了,还病得不轻呢。但是我确实是没有什么感觉,我不知道为什么就那么倒下去了。但肯定是晕倒的,奇怪的是,过后什么事都没有。我当时还真的不知道发生什么事情了。
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1705491752 8.曼德拉与艾哈迈德·卡特拉达谈论罗伯特·索布克韦
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1705491754 曼德拉:没有,我跟索布克韦之间并没有冲突。你肯定记得,他是我的客户,我是他的律师,我们都很尊重对方。跟索布克韦相处是很愉快的。
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1705491756 卡特拉达:是啊。
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1705491758 曼德拉:他很绅士,我们之间没有任何冲突,在监狱里相处得也不错。
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1705491760 9.曼德拉与理查德·施腾格尔谈论反种族主义
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1705491762 我们从来都没有真正地接受过多种族制度,而是要求建立一个没有种族隔离、没有种族歧视的社会,因为所谓的多种族制度其实就是种族扩张。换句话说,就是一个国家里会有很多种族,因此在一定程度上是要求“种族”这个概念永久性地存在。而我们更喜欢说,我们要建立一个没有种族隔离的社会……我们讨论过这个问题,也明确说明了我们讨论过的结果,我们不是多种族主义者,而是反种族主义者。我们一直在为建立一个社会而奋斗,在这个社会里,人们不用再担心自己皮肤的颜色……因此,这不是种族的问题,而是思想方面的问题。
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1705491764 10.曼德拉与艾哈迈德·卡特拉达谈论曾经帮助4名被监禁的同志越狱的警察约翰内斯·格雷夫[71]
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1705491766 卡特拉达:你是知道的,我们的同志答应付给他2 000英镑,这笔钱后来交给了拉卢[·奇鲍][72]。
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1705491768 曼德拉:我知道。
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1705491770 卡特拉达:他现在……很久以前他就开始安排这件事情,现在还没有停。我记得最主要的行贿者,或者是最早说服那个家伙的人是莫西[·穆拉][73]。
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1705491772 曼德拉:是的。
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1705491774 卡特拉达:在一定程度上说,我想这件事情应该是集体行动。
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1705491776 曼德拉:是的,确实是。
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1705491778 卡特拉达:之后……具体的安排是通过拉卢把钱交给他。首先,这笔钱要拿到拉卢住的地方,然后这个家伙自己过来取,但是在他们给他钱的时候,他却被警察抓住了,所以,最后还是没有付给他钱。
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1705491780 曼德拉:啊?
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1705491782 卡特拉达:是啊。
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1705491784 曼德拉:老天!
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1705491786 卡特拉达:然后,这家伙就被逮捕了,判了6年……
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1705491788 曼德拉:啊?
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1705491790 卡特拉达:……不过,3年之后格雷夫就获释了,但是他确实服过刑了。
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