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施腾格尔：那在那儿你有没有处于既被释放又被监禁的感觉？
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曼德拉：我能感觉出来，他们所做的就是想把这个地方与安全墙外的世界隔绝，[他们这么做]我有很大的活动[空间]；我可以……在这个区域活动，在外面的地上活动。当时，给我送饭的看守是斯沃特准尉[149]，他总是早上7点来，下午4点走。这儿不上锁，只要我愿意，我可以一直在外面待着。他回到他的屋子之后，晚上会有其他看守。那儿还有一个泳池……所以，在这个地方我非常放松。唯一不好的地方就是这儿被带倒刺的东西围着……铁丝网、安全墙等；要不然，我就自由了……[斯沃特]负责做饭和洗餐具。但是……他或许会因为必须给一名囚犯做饭刷碗而憎恨我，所以，为了消除他的憎恨，也为了打破紧张的气氛，我主动承担了他的这些活儿。我要帮他洗碗，他拒绝了……他说这就是他的工作，我对他说：“不，我们一起来吧。”他很坚持，而且心里也确实是这么认为的。我最后就强迫他，当然只是在语言上强迫他，让我洗餐具。之后我们的关系就一直很好……斯沃特看守是个很不错的家伙，也是我很好的朋友……给我……快给我一张白纸，我必须得给监狱指挥官打个电话，必须得再打一次。
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13．与理查德·施腾格尔谈论在监狱中学到的东西
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对于那些让我印象深刻的事情，我不可能每一件都能确定。但是，首先政府确实制定了很残忍很野蛮的政策，你必须得进到监狱里才能体会到……在这里……政府的政策到底是什么样子的。不过，同时你很快也会发现，并不是所有的看守都是畜生。虽然主要的政策和大部分看守都很野蛮，但是这儿也有好人，也有人性，他们对我们非常好，总是努力在规章制度的范围内做事，偶尔也会……逾越这些制度，让我们在这里能够生活得轻松自在一些。
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再就是囚犯们的战斗精神。敌人常常希望这样艰苦的条件……会吓倒我们的人民，尤其是在60年代。但是，他们一点儿都没有被吓倒，从开始的时候，他们的战斗就是正义的。有些领导人……我们就不太清楚了，甚至到现在都不太清楚他们……就在监狱里，你看到了，你了解到了那种抵抗力，那种抵抗不公正待遇的人类精神的力量有多强大……然后就会明白，你根本不需要通过获取学位去培养领袖的那种品质，那种无论在什么时候都会反抗不公正待遇的品质……有很多人喜欢……使用武力……总喜欢惩罚别人甚至攻击别人，而不是为对方让步……在我们住的这个区内，有些人很有文化很有修养，他们读过很多书，去过很多国家，和他们说话你会感到很开心……当你坐下来，跟他们谈话的时候，你就能学到不少东西。
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14．和理查德·施腾格尔谈论警察对温妮·曼德拉的骚扰
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自从我被关押之后，他们对温妮同志已经骚扰了27年。而我所谴责的是在他们在整个过程中的舆论宣传……当温妮同志……探访我之后，抵达杨·史末资[国际机场]，媒体就蜂拥过来询问她探访的详情，数量多得异乎寻常，[温妮]同志钻进小车……朝奥兰多驶去。旁边跟着一辆大巴，里面坐的是[她的]支持者们。在去索韦托的路上，警察拦住了……那辆大巴，然后就上车检查，他们最后扣下了这辆车。这是根本不必要的。只是一种向这个国家和世界进行舆论宣传的手段……他们本该……安静而庄重地检查，如果真的认为应该扣下这辆车，就扣下……但是他们没有那么做……还有一次……他们……突袭……了我们的房子，同时还带来了SABC[南非广播公司]，整个搜捕过程都[在电视上]播出来。那时候还是凌晨3点……我的妻子在镜头前还穿着睡衣，我的女儿……有几个家伙在里屋里还被剥光了衣服……所以说，这里面存在着很大的媒体宣传效应。这就是我想谴责的地方。
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15．选自曼德拉1989年2月3日写给曼戈苏图·布特莱齐酋长的信
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维护民族团结是当今领导人所面临的最有挑战的工作。与自由运动历史上的其他时期相比，人民用同一个声音说话，自由战士们的齐心合力对现在这个时期最为重要。在目前的政治形势中，应该不惜一切代价避免任何有可能造成分裂或加剧分裂的言行，这些言行无论出自哪里，都是极其错误的……斗争是我们的生命，目前我们依然没有取得胜利，但是我们还不能恶化这种斗争，或把斗争转化成绝对的灾难。在我的整个政治生涯中，最让我感觉痛心的事情就是像现在一样，眼睁睁地看着自己的人民互相残杀[150]。
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16．与艾哈迈德·卡特拉达谈论是否支持温妮·曼德拉关于“项链”——一种酷刑，在人的脖子上套上浸过汽油的轮胎，然后点燃，此人就被活活烧死——的演讲
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卡特拉达：有一个问题……说你应该支持温妮的“项链演讲”。
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曼德拉：老天！
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卡特拉达：……安东尼·桑普森……给我寄来了一份对话文字记录……是谁做的这些笔录[151]，现在我们还不清楚……“NM赞成WM的项链演讲[152]。他说，现在还没有黑人指责WM，这次演讲应该是一件好事。但是，他对WM攻击《星》报的雷克斯·吉布森（Rex Gibson）一事持保留意见，吉布森在几天前发表了一篇文章，很有力地反击了WM的演讲”……
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曼德拉： 我本人明确谴责这件事情。
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卡特拉达：[桑普森] 说：“关于众说纷纭的马迪巴对温妮 ‘项链演讲’所作的所谓的评论，我认为您应该看看这些文件，我所说的就源于此，因为它显然是真实的，而且保管在公共档案馆内，我不能忽视这样的档案。但是，我敢说总统本人肯定会坚定地反驳。不过还是最好解释一下这件事情，或者推断一下这样的误解是怎样出现的。”
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曼德拉：但是，为什么他不告诉我们一些值得信任的言论呢？是谁在保管这些档案?……根本就没有什么档案。我本人毫无保留地谴责这件事情。
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卡特拉达：……我已经谴责过了……
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曼德拉：绝对不存在这样的事情。
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17．与理查德·施腾格尔谈论在监狱中的学习
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施腾格尔：在监狱中学习法律有意思吗？是不是跟你那时候的生活或是斗争有点偏离呢？
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曼德拉：是啊，确实是。法律——我对法律真的很感兴趣。但是在罗本岛上的时候，每天都太忙了。无论怎么说，在学习方面基本上没有什么进展。第一年我通过了，第二年也通过了，但是最后一年的时候，因为需要处理很多政治上的问题，我都没有合适的时间去学习。我记得最后一年，三次考试都没有通过。只是……到了波尔斯摩尔[监狱]后才有机会——专心学习，尤其是在自己一个人的时候。在刚开始学习的时候，我就知道我能通过。但是，我最后还是放弃了——确实是放弃了。
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18．选自与理查德·施腾格尔的谈话
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在ANC[非洲人国民大会]内部讨论某个问题时，大家通常会从相反的角度出发，然后再从整体上对这个问题进行讨论……最后再达成一致，这样做的结果是，我们的决定总是很有根据的。在岛上，通常是[哈里·] 瓜拉带领着一个小组用一种特定的方法讨论，然后……因为他学识渊博，能力很强，而且经历也很丰富，能够影响很多同志[153]。几乎对于每件事情的讨论我们最后都能达成一致。而且，能够从所有的角度去考虑问题，我们感觉很愉快。……比如说，在ANC[非洲人国民大会]和[共产]党的关系的问题上，他倾向于模糊两者之间的区别，然后我们很多次的争论都围绕着这个方面。跟他的观点不同，很多同志希望能够拉大这两者之间的差异，使之更加清晰，但是他倾向于模糊化。在监狱中，我们总希望能用同一个声音说话，所以才希望模糊两党之间的区别。但是，尽管共产党和ANC是合作的，但一直都是两个完全不同的党，所以这样的讨论方法并不是十分精确的。
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19．选自与理查德·施腾格尔的谈话
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你也知道，在以前不忙的那段日子里，我很喜欢读书……读书也是我在监狱中最喜欢做的事情之一，我现在还会想念这些事情……早上醒来，先去洗个澡，然后等着医院的医生过来……之后吃早餐，然后我就……坐下来，自由自在地看书学习……在[《战争与和平》]那段关于库图佐夫的场景里，描写的是俄军是否应该保卫莫斯科，读起来真是棒极了。每个人都认为不能放弃首都，但是他却认为……俄国军队在冬天应该保存实力，因为……在冬天拿破仑的军队是无法与俄军交战的……“我关心的不是那些建筑物；那只是抽象的情感；我关心的是我的军队，他们不能被敌人摧毁。”沙卡[祖鲁国王]也是这样认为的[154]。沙卡，在另外一个部落攻击他们时……撤退了，他们撤到皇室所在的栅栏村庄“克拉尔”后……国王的顾问说：“不行，我们现在抵抗吧；让我们站起来反击！”国王说：“为什么要包围这座房子？……房子被毁了我们还能重新建造，可是如果军队没了，就得需要好多年才能建立起来。” ……[他]继续撤退，但是赶走了牲畜，把他们的玉米、小米和豆子等粮食都运走，一点儿吃的都没有留下，这样敌人在路上就吃不到一口食物。然后……敌人的军队又疲惫又饥饿……他们撤退的时候，国王就率领军队跟在他们后面——跟得很紧——然后……敌人就会停下来……等着痛快打一仗，结束国王对他们的威胁。但是国王就是不打，他根本就不进攻他们。敌人停下来他就停下来，敌人攻击他就撤退。
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