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问：有成就感。
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答：这样折腾一次以后觉得在学术上有底气了，好像什么课题我都能做，只要给我一个课题，肯定能拿下来，有那种自信心，特别地自信。在德国学习的这段经历，对我自信心的塑造起到了关键作用。从此我走到哪儿都不怕了，不怀疑自己了，我相信自己肯定能行，一直走下来了。可惜的是，这几年做大量的学术组织工作，我自己的学业有点受影响，但是也做了不少工作。
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问：现在你的学术视域比较宽了。
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答：现在的问题是咱们的历史学，或者文化研究，如何为现实服务。实际上，文化人类学就是为现实服务的，我对解决现实问题关注得比较多一点。我努力开拓应用史学的领域，让历史研究与社会需求很好地结合起来。民族学研究怎么样跟社会需求很好地结合起来，为解决自治区的社会、经济、文化事业发展作贡献，也是我们探索和努力的方向。我们学院建立的一个最重要的目标也是往这个方向发展，把国外学的很多理论应用到具体的社会实践中。一是培养人，同时让这些人知道我们学到的知识是有用的，可以为将来的事业发展起很好的作用。二是要对现实问题开展研究，为解决各种发展中的问题提供学理支撑。现在我们承担了很多课题，有国家课题，有自治区课题，也有教育部的课题，还有教育部基地重大课题，这些课题基本上都是针对社会上面临的问题，比方说草原荒漠化问题、草原所有制问题、草原文化的传承问题等。这些问题怎么形成的，现在发展是什么样的，我们应该采取什么样的措施，为政府提供些什么样的咨询服务，这是我们现在正在做的事情，我想会起很好作用的。这两年的实践证明，历史学和文化学研究可以为咱们的牧区建设、民族旅游事业做很多的东西。现在我们又开始为地区的城市建设提供研究成果。
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问：你们做了很多这方面的课题。
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答：城市规划现在到了关键的时刻。原有城市和现在新兴的小城镇在继续发展和新建的过程中，亟须进行文化定位，让各自的城镇变得有特色。这方面我们也正在发挥作用，用大量的时间和精力组织做课题。比方说，去年我们做了一件比较有意义的事情，为正蓝旗元上都遗址申报世界文化遗产做了较为详尽和全面的基础研究。我带了一些人做出80多万字的研究成果，受到了非常高的评价。你们去年到锡林浩特，看到那里的蒙元文化苑了吧，准备石刻的《蒙古秘史》回鹘文版，我们也完成了，像这类事情做得挺多。一些地区的雕塑设计，我们为其提供历史、文化以及人文方面的研究成果。像呼和浩特成吉思汗大街的成吉思汗雕像、四子王旗的四子雕像、乌拉特三公碑、凉城的花木兰、金马驹雕塑、拓跋珪山体雕塑，都是我们做的。
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问：最近几年你对草原文化的应用和草原的开发关注的比较多？
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答：呼和浩特近郊有个哈素海，是土默川上最大的淡水湖，黄河改道期间形成的天然湖泊。这个湖的水一是从山上来，一是由黄河水来补充。黄河每年扬水把那片湿地保护起来，是比较美的一个地方，但一直没有得到很好的开发。这次当地政府下决心开发。开发商也是我的一个朋友，他看见我在电视上谈城市文化和城市建设，就给我打电话，问我能不能帮他一下。最近我去参加他们的会议，在北京招标，有四五家公司竞争这个项目，他们要进行规划开发。我对他们的规划书做了评论，建议四个规划文本各取所长，最后形成一个较为理想的规划加以实施。这个规划能够实现，可以带动呼和浩特、包头、鄂尔多斯金三角地带的旅游休闲度假产业，其经济和社会效益不可估量。那里有地热温泉，现在已经打了3000多米，水温70多度，再往下打30～40米会达到90来度，这样的话，冬天的旅游淡季问题也可以解决了。
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问：矿业的发展使得内蒙古近几年的经济发展非常快。
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答：但是它破坏自然、破坏环境也是很厉害的，相应地带来了对文化的破坏，对游牧生态的破坏，负面影响很大。它可以带来经济的快速发展，拉动GDP，但是它的GDP对当地的贡献很少。原材料都给拿走了，实际上没有多大的益处，就是为了政绩。我们为了这个问题，正在做内蒙古牧区工矿开发对社会、经济、文化、生态、环境的效应的评估研究，为政府提出咨询和建议。
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问：现在做得怎么样？
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答：现在第一阶段已经完成，材料正在整理中，各个调研组正在写各自的报告，写完后提交，今年六七月份会下去补充调查，之后每个老师都要写一篇自己负责的调研报告，学术性比较强，数据非常翔实，在这个基础上写一个好的报告提供给政府。
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问：问一个比较具体的问题，到现在，你认为自己最重要的作品是什么？
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答：我的硕士学位论文算一个，是研究金代女真语言文字的，到现在为止大家认为还是有价值的。但由于当时的印刷水平和资料限制，有不少遗憾。再就是博士学位论文，确实是最新的研究，当时世界上没有那种研究方法，我是探索了新的研究方法的，后来我用那套方法写，方法上比较新，我比较满意。再就是我们的集体成果——《清史·民族志·蒙古族篇》项目。
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问：你的本能，包括你的学问，现在所做的全部的工作是属于你个人的还是属于蒙古民族的？
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答：有一些东西看来是属于个人的，但是我现在所作所为第一个想到的就是我们民族，把我们民族的文化、历史研究得好一点，跟现实结合得更好一点，为咱们民族的建设、发展做出一点贡献，这也是我们追求的最关键的目标吧。一旦我们民族的问题解决得好一点，咱们国家不是更好了吗？不过有的时候有人认为道老师有很强的民族情绪。我说这不是民族情绪，你们认为的民族情绪是那种极端的狭隘的民族意识，对任何一个民族或文化，只要跟自己不一样，就要排斥。我并不是那种人，我对任何一个民族的文化都是持欣赏的态度，我欣赏任何一种文化，我觉得任何文化都有它存在的理由和意义，每一种文化都有它自己的长处，有它的特点，我们应该认真地观察，从中学到更多的东西。我们的文化也不是一成不变的，每个历史阶段都有它的一种形态。现在我们面临的是文化应该适应现代社会发展的需要。我们的文化必须做出一定的调整，引入现代化里来。比方说原来的游牧很简单，牧民可以骑着马把羊群慢慢地赶走或是把东西简单地放到车上拉着走，在草原上可以慢慢行走。今天我们也可以用这种形式，但是我们也可以用现代化的手段来完成，而且高效率地加以完成，但不要把草原文化模式或者形态用别的东西覆盖了，不要让它没有了。把它覆盖了以后，这个地方的后果会很可怕的，这地方会不再适合其他文化的形成和存在。工业文化是什么东西呢？它可以带来资金，带来科技的兴旺和发展，但是它付出的代价也是很大的，这是发达国家走过的路，我们要避免重复它们的路，这就是我们研究机构存在的必要性。我们应当及时地给各方面的领导提出建议，建议其注意草原、环境和文化的保存。只要文化存在，草原就能够得到保存，生态屏障就可以存在。几千年来，当地的百姓把草原保护得这么好，今天把这些人迁出来，把那个地方变成无人区，这也不对，甚至迁出来后用土地流转的方式把土地转让出去，但草原上永远没有原来的文化了，这对草原来说就是灭顶之灾，不能这样做。我们意识到了这个问题，好多领导谈话也不一样了，我想现在是很好的机遇，我们应该很好地把握住。你刚才问起我的研究属于谁，属于民族，属于国家，或者是属于整个人类吧。
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问：道院长你讲的真好，我从认识你起就很敬佩你。
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答：能说实话。
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问：你不光是说实话，你的知识也很渊博，你把中西打通了，你做的研究无论是从语言学的角度，还是从历史学的角度，都是和人类学有密切的关系的，谢谢你接受我的采访。
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原载《广西民族大学学报》（哲学社会科学版）2010年第4期
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[1]本文由乌日嘎根据访谈录音整理而成。
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[2]徐杰舜，广西民族大学民族学与社会学学院教授。广西南宁，邮编：530006。
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[3]齐木德道尔吉，蒙古族，内蒙古大学民族学与社会学学院教授。内蒙古呼和浩特，邮编：010021。
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