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问:这个表演队好像就是金钟山这里的,是从龙脊来的。
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答:可能是,我不确定,他叫吴金敏。
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问:应该是(后来查明,金钟山旅游开发有限公司天籁民俗演艺队的主管是梁永明,他是吴金敏的学生,也是从龙脊过来的)。
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答:嗯,他们说他是企业家,他一直在前进,并没有仅仅停留在他的族群身份上。我想说的是,这种现象在整个中国都越来越重要。你可以发现这些个体创造出的巨大不同。就像丽江东巴洞经乐团,去过巴黎,上过BBC,团长就像个超级明星一样,给大理显得与众不同。他花了很多钱去表演一些高雅艺术,是一个成功走向高层次的民间艺术表演人士。我认为,在人类学最初发展的时候,我们并没有关注个体,而关注的是在今天被认为是文化的东西。但是当我们深究细节的东西时,却看到往往是个体所创造出了巨大的不同。所以我认为,这也是现在旅游人类学应该关注的重要主题之一。
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问:那么能不能将您所讲的这个概括为旅游人类学研究?它研究旅游与人的关系,其中包括旅游中人与人的关系、人与自然的关系。可不可以这样概括?特向您请教。
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答:当然了,这是一个整体的视角,它们相互之间都是有联系的。而且我认为,人类学是研究它们的最佳学科,因为人类学总是关注普通人。所有事物都是有联系的,我们不应当只关注某一个方面。
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问:这样来说的话,您对旅游人类学的贡献是非常大的,创办了国际旅游研究院。当时您为什么要创办这个?
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答:我参与了好几个组织,一个是叫国际旅游研究院(The International Academy for the Study of Tourism),事实上它应该由《旅游研究纪事》的编辑Jafar Jafari创办的。他想创办这样一个研究院时,邀请了一些在这个领域有所建树的人做创办者,我也是其中之一。我还参与了一个机构,是国际社会学协会下的一个小组,它原本是研究休闲的,后来转向了旅游研究。它也是邀请了一些像我这样对旅游有所研究的学者加入,组成了一个叫RC50(50位研究委员组成,Research Committee on International Tourism)的小组,这个夏天将在瑞典开会。我们还在印度开过会,那简直就是人类学家的盛会。第三个机构就在我们学校,是一个旅游研究工作坊,你的同事金露和葛荣玲等人都参加了这个工作坊。它也逐渐发展得很国际了,尽管参与者主要是学生。这些是我主要参与的几个机构。
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国际旅游研究院每两年开一次会,总部现在设在香港。明年夏天我们将在台湾开会。我们想办一个国际性的研究院,让更多亚洲的学者加入,我希望它能对亚洲学者们起到一种鼓励作用。我认识许多中国和日本的学者,他们都参与到了这个研究院中。这当然还不够,目前研究院仍然是由西方人主导的。我总是想让更多的来自不同国家、不同教育方式的人们聚在一起。在法国召开的RC50会议,参加的主要是法国人和说英语的西方人。而在瑞典召开的那次会议,破天荒地地出现了两个中国学者。我打赌你肯定认识其中一个,他叫吴必虎,来自北京。另外一个是Xiao Hongyan,稍微年轻一些。这次会议上,吴必虎被选为会议共同主席,这也是中国人头一次在这个会议上被选为主席。他们好像还建议RC50在北京开一次会。总之,会议有来自各个国家的人,相当地国际化了,而不是由那些说英语或法语的人主宰。这也是我加入这些组织和机构的原因。准确地说,人类学不应当是一门西方科学。如果说人类学是关于全人类的,那么所有国家的人都应当参与其中。
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问:肖红艳是日本人。
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答:不,两人都是中国人。
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问:肖红艳是中国人,在日本。
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答:不是,他是在加拿大读书,他的导师是Jeff Wolf。Jeff Wolf来过中国很多次。
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问:那不对了,他是另外一个人了。
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答:他是和另外一个之前已经在中国以研究就业与发展的人一起学习的,现在在加拿大,在Jeff Wolf门下学习。但是Xiao Hongyan现在要么在香港,要么在内地。他很活跃,我在很多会议上都遇到过他,他经常和吴必虎在一起。好像Xiao Hongyan也被选为RC50大会的共同主席,吴必虎也是共同主席。另外一个共同主席是Margaret Swain,一位花了半生精力在云南石林研究撒尼妇女的人类学家。她在中国人类学界也很出名,我们的下一次会议她也会出席。
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问:RC50愿意把会议开到中国来?
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答:如前所述,RC50申请者必须属于国际社会学协会,包括许多内容。加入这个小组的最低要求是,是研究人员。这个小组主要研究旅游。虽然国际社会学协会是社会学性质的,但是有很多人类学家加入,所以它和单纯的人类学或社会学协会有点不同。但是我认为,吴必虎不是人类学家,也不是社会学家,他是搞规划的,却出版了很多关于中国旅游发展的书。
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问:我们再回到国际旅游研究院,您在这个研究院担任什么职务,有没有决策权?
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答:我现在已经不是秘书长了。它刚成立的时候我是委员会成员之一,但是我现在几乎已经退休了,不再负责和管理相关的事情了。我现在主要负责的是伯克利大学的那个旅游工作坊。我们在下个春季有一个很大的会议,葛荣玲和彭兆荣也被邀请了,但彭兆荣可能不去,金露会去。这是一个大型国际会议,我主要的工作是促使它召开,现在我把剩下的活儿交给其他人了。
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问:格拉本先生,后年我们要举办第二届旅游高峰论坛,这个论坛有没有可能跟国际旅游研究院合作举办呢?
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答:很久以前我们在中国北京开过一次会,所以这次会选择在其他国家召开,因为一般不会常在一个国家召开。我们是2005年在北京开会的,当时有很多人参加,其中有一个大概是来自北京某大学的负责人想要举办下一次会议,当时我就说了,下一次会议在中国台湾举行,两年之后在葡萄牙举行。这些会议都是提前六年就安排了的。它的程序是这样的:如果哪个地方想要承办会议,就要提交一个整体方案给国际旅游研究院,说明为什么选择这个地方及将会怎样办好这个会议。一般会有2~3个不同的地方提交方案。台湾提供住宿以及其他东西给参会者。这个会议一般召开五天。上一次是在西班牙,是去年夏天,我和我太太也去了。在那次会议上,来自葡萄牙的承办方就提交申请说要承办这个会议。我们说,下一次会议已经让台湾来承办了,他们可以承办下下次的会议。所以如你所看到的,这些事情都是提前4~6年在准备了,而且通常是一个研究机构,比如说一所大学,来承办会议,或者像台湾那样,由5所大学共同承办。国际旅游研究院不是很大的机构,人数最多是75人,我们尽量保持成为一个小型机构,现在大概有70人。但他们不会全部都参加会议的,一般是约50人参会。所以这也不是什么大型会议,但是参会人员相互之间互动很多。在会议期间,国际旅游研究院的学者们还会与当地研究人员一起讨论某些问题,或者给出一些建议,所以是和承办方有交流的。
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问:在北京举行的会议是第一次在亚洲举行的会议吗?
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答:在北京举行的那次会议是国际旅游研究院第一次在亚洲举行的会议。
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问:申请这么不容易,那我们就不去申请了。
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答:噢,我记错了,我们之前在澳门有一次会议,大概是10年前,那次好像才是第一次在亚洲开会。
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