1706063271
到现在历史地理这个学科已经有几十年的发展，相对完善了，但还是在不断完善过程中。中国历史地理可能在世界历史地理当中现在有一席之地了，研究成果很多。但是跟外国的历史地理理论、研究对象方面相比，并不见得完全一致。因为历史地理就是在国外也不像历史学那样是一个古老的学科，历史学当然在东方、西方都是很古老的，那么历史地理相对要比历史学新一些。研究地理，如果不看历史时期的地理变化，对现在的地理研究也不会研究得很透彻。我们国家的历史地理的从业人员，当然还是数量少。复旦有一个单位，是谭其骧先生带头；北大有一个单位，是侯仁之先生带头；陕西师大是史念海先生带头。但是学科前景是很好的，只是我们现在还不是非常重视。
1706063272
1706063273
李怀宇：顾颉刚先生提出古史辨运动，推翻了原来一些历史的定论，当时产生了什么样的影响？
1706063274
1706063275
周振鹤：我觉得顾颉刚先生闻名了以后，他过去提的那些东西不一定全都正确，但是他的历史作用是永远存在的，是抹杀不了的。因为当时提出了古史辨运动，实际上就把对历史的认识再往前推进。尽信书等于无书，人是要有怀疑精神的，搞学术没有怀疑精神怎么搞，所以应当于不疑处有疑，这是正常的。疑错了都没关系，不疑倒是有关系。疑错了，别人还可以给你纠正；总是因循前人的说法，那么学术怎么进步呢？所以，我觉得古史辨运动推动了历史学前进，现在有人认为它的某些怀疑有问题，但即使如此，古史辨运动也仍然有其重要的历史意义。
1706063276
1706063277
李怀宇：顾颉刚跟鲁迅的论辩是怎么回事？
1706063278
1706063279
周振鹤：鲁迅嘲讽了他一下吧。顾颉刚的意思是“禹”字中间是一个虫字的结构，他说大禹原来也是一条虫，不是历史上真正存在过的人物。这个思路也是疑古的中心思想，主张中国古史是层累形成的，说上古的尧舜禹是不存在的。这叫尧舜抹杀论。日本人也有提出来，所以有人说他这个概念是抄日本人的。不管他是不是抄日本人的，他在中国掀起一个疑古的运动，对解放思想是有好处的。
1706063280
1706063281
李怀宇：鲁迅对顾颉刚的嘲讽，有什么影响？
1706063282
1706063283
周振鹤：鲁迅也是有学问的人，他说要是这样，你是姓顾，应该叫你鸟头先生。凡是被鲁迅嘲笑过的人，更不要说骂过，在解放后都没有什么好下场。只有一个人——李四光例外，李四光也是被鲁迅嘲笑过的，我注意到这个人没有受到影响。凡是被鲁迅点过名字的，解放后都不大好过，因为毛是对鲁迅的这种批判精神很欣赏的。
1706063284
1706063285
李怀宇：顾颉刚与傅斯年的关系也很微妙。
1706063286
1706063287
周振鹤：两个人都是胡适的学生兼朋友，亦师亦友的关系。但傅与顾有点亦敌亦友的味道。傅斯年说顾：看来你都要做学术界的王了，如何如何。在他们前面，像梁启超那些人，都是很了不起的人。他们学术上又能做得非常好，但是一天麻将都还要搓几圈，梁启超曾说唯有读书才能忘记麻将，唯有麻将才能忘记读书。他给人家写序，把序写成了一本书，只有梁启超那样的人才有这样的本事，那种人都是不世出的人。像顾先生也是这样的人，每天不知道要做多少事，要回多少信，看多少书，做多少读书笔记；还要见很多学生，要上课，自己写著作。不知道他们一天的时间怎么安排的，都是厉害得不得了的人。
1706063288
1706063289
李怀宇：在中国的历史地理研究领域里，几个杰出的人物像谭其骧先生、史念海先生、侯仁之先生都是顾颉刚先生的门生。
1706063290
1706063291
周振鹤：对于培养人才，顾先生做了很大的贡献。像童书业先生也是没有念过什么大学的，也被提携了，变成大学者。童书业先生是很聪明的人，什么方面都可以谈论一下，历史地理也能谈一下，美术方面也能谈。这都是顾先生不拘一格提拔的人才，所以这些人都很佩服顾先生，当然学术上也跟顾先生有商榷。
1706063292
1706063293
李怀宇：傅斯年开创的中央研究院历史语言研究所传统，对历史地理研究又有什么影响？
1706063294
1706063295
周振鹤：他们好像并没有像谭先生、侯先生、史先生那样的历史地理。傅斯年说历史学就是史料学，动手动脚找东西，有一分材料说一分话，没有材料就不说话。他主要是提倡这样的史学风气。历史本来就是无用之用的东西，所以在这个意义上，历史学凸显的是科学性质。我觉得傅斯年是要把历史当科学来弄。过去历史学总是被看成人文的东西，不看成科学的东西，傅斯年可能是受科学主义的影响。
1706063296
1706063297
李怀宇：傅斯年与顾颉刚非常有意思，都有开创性的研究，后来一个去了台湾，一个留在大陆。如果有人好好去研究两人的关系，也会是有意思的事。
1706063298
1706063299
周振鹤：傅斯年研究已经蛮多了，尤其王森专门搞傅斯年研究，写了一些书。我觉得对顾颉刚先生的研究倒是还不够，稍微偏向表面一些，不像王森对傅斯年研究那么深。把傅斯年跟顾颉刚放在大背景下来进行对比研究，还是有人提到，但是专门的研究还是不多。
1706063300
1706063301
李怀宇：你在写完博士论文以后，学术兴趣是不是慢慢从历史地理扩展开去了？
1706063302
1706063303
周振鹤：对，可能是跟我的个性有关，我的个性就是见异思迁，见猎心喜，这是我最大的毛病。我一看到有新鲜东西就要去关心一下。学问跟学问之间其实有联系，有的人就是做一个窄而深的学问，怕其他学问来影响这个窄而深的学问，所以不敢看非专业以外的书。这一点我不大以为然，我觉得一个人的知识面要拓得尽量宽，专业的那一点才能开拓得深。就像建一座大楼，地基挖得很深，大楼才能建得高。我本来就不是历史地理专业出身的，是野狐禅，所以我也不大怕人家说：你这个根本非正统，你越轨了，你捞过界了。所以，我在做历史地理的时候，就注意到了语言跟文化之间是有很大的关系的。研究一种学问，不要画地为牢，必须要旁涉其他的学问，再来反观自己的学科。学问之道有很多相通的地方，希望能够在专的基础上尽量地左顾右盼，要有一定程度的宽阔视野。
1706063304
1706063305
李怀宇：现在有所谓专家与通才之辩，这个时代专家越来越多了，通才越来越少了。
1706063306
1706063307
周振鹤：过去鲁迅先生说过一句话，“博识家的话多浅，专门家的话多悖”，这个话有一定的道理。比如物理学家只懂物理，要他去讲数学、化学可能就不够专了。专门家只讲他那一方面是专的，要他讲其他方面，可能就会讲出错的东西。博识家多浅，门门都懂得一点，但不会很深，因为一个人的生命只有那么长，所以做学问不能泛滥无所归，贪多嚼不烂。但是，也不能一棵树上吊死，太乏味，这样的人生不多彩。知道其他学科的研究方法，可能对你的本门学科的深化、细化都有好处。所以我对中外文化交流史等也很感兴趣。
1706063308
1706063309
李怀宇：是不是中国人自古以来就对疆域的问题很敏感？
1706063310
1706063311
周振鹤：古代有一句话叫“在德不在险”。战国的时候，魏国君主说这个地方地势很好，可以据险固守。吴起就说“在德不在险”，一个国家能够守得好主要在于道德水平高，国家就能维持得住，不是在于山川险要，用武力来防守。清朝的雍正时期，越南趁着划界偷偷地多占一点，官员汇报上去说，应该给越南一点惩罚，雍正皇帝说：算了，它多占一点就多占一点，天下这么大也不在乎那一点。不过当代世界对于领土、领海与领空的态度都是一样的——“神圣不可侵犯”，寸土必争，哪一个国家都是这样。
1706063312
1706063313
李怀宇：你说历史是无用之用，但是中国自古以来有一个观念就是读史是为了鉴今的。
1706063314
1706063315
周振鹤：因为中国讲究经世致用，什么东西都要有用才去做它。这个经世致用的传统当然好，会促进国家发展，要是什么东西都不去想到利用，这个社会怎么会发展呢？但是如果强调过头，什么都要有用，那么科学是不会发展的。中国近代科学不能发展的一个很重要的原因就是太讲究经世致用了，因为好多学问的研究，一开始是看不出来有什么用的，像陈景润研究哥德巴赫猜想有什么用？恐怕目前还没有实际的用途。但是那样的题目做出来是人类智慧能够达到高峰的表现，至于它以后有没有用，那是另外一回事。人类有这样的智慧，就要去解决那样的难题，这体现人为万物之灵的本质。希腊人过去研究学问不求有用无用，这是一个科学问题，就要去探究它。无论是技术方面的科学、人文方面的科学、自然方面的科学，都要去探究它。但是中国人一开始就要从用处开始，没有用处的事情绝对不做。这会影响近代科学的产生与发展。
1706063316
1706063317
李怀宇：香港中文大学的陈方正先生写了《继承与叛逆：现代科学为何出现于西方》一书，主要是回应李约瑟的问题。
1706063318
1706063319
周振鹤：对，他认为李约瑟这个问题是一个伪命题。实际上中国的发展道路跟西方的道路是不一样的，所以问中国为何不出现近代科学，这个是从西方的立场来发问。
1706063320
[
上一页 ]
[ :1.706063271e+09 ]
[
下一页 ]