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朱正:21世纪还有八十八年,八十八年中间可以发生多少事啊。苏联从十月革命到解体才七十四年,八十八年比七十四年还要多,假如在这个时候出现一个苏联,不要到世纪末就可以解体。所以我说,对于现在的世界你不要悲观,要乐观一点,也不要心急,要来的是一定会来,我是一点都不心急。
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李怀宇:新时代会不会出现像胡适和鲁迅那样领军的人物?
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朱正:可能出现吧,中国这么多人口,出一个胡适、一个鲁迅不可能吗?
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李怀宇:但是近三十年好像没有出现什么中心人物?
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朱正:这三十年好像没有出现影响能够跟他们相比的思想家,甚至就是像我们这些年很大的思想家,像顾准、像李慎之,再放宽一点,像王元化这些人,实际上,恐怕也很难跟胡适比。其实,假设鲁迅不为政治所利用的话,他就不会被捧得这么高,他的影响是不是还有这么大?那也会是一个问题。胡适后来也是被政治利用了。
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李怀宇:像顾准、李慎之、王元化等人的影响也是局限在某一个层面上,好像这个时代变成了歌星、影星、体育明星等影响更大一点,这些人的粉丝比读书人的粉丝多得多。
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朱正:就是,现在还有多少人读书,这是一个问题。我自己写书,感觉好像在尽自己的心做一点事,我希望能够对历史做一点微薄的贡献。但是,事实上起的作用不大,如果有谁看了我的书,说:你说得对。我心里想:他原来就有这个想法,并不是因为他受了我的影响才这么看的。如果说他不同意我的观点,就说:你又发表荒谬言论了,你唯恐天下不乱。其实,我哪里是唯恐天下不乱,我是唯恐天下不治。
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李怀宇:你现在回忆录看得很多,觉得回忆录靠得住吗?
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朱正:回忆录有些靠得住,有些靠不住,你可以拿史料对证看。一家之言,你也很难判断他是对还是不对,你把相关的材料一看,就知道他说得对不对了。许广平写了《鲁迅回忆录》,我写的是《鲁迅回忆录正误》,专门纠正她的错误,那也是考证出来的。
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李怀宇:跟回忆录有关的书,像口述自传、访谈录、日记都可以互相参考?
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朱正:日记恐怕最可靠。访谈录这些东西,有些人口音不一样,有一次有一个地方登我的访谈录,我一看,有些我不是这么说的,大概那个人听不懂我的湖南话。日记至少是每天记每天的事情,没有伪造的必要。伪造通常是以后发现这个说法不好,他当时写的不会知道以后会有什么发展。
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李怀宇:胡适的日记呢?
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朱正:胡适日记大概是真的。胡适日记不全,缺很多。
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李怀宇:赵元任的日记听说要出版了。胡适和赵元任这两个老朋友开玩笑,赵元任就跟他说:你的日记是写给别人看的,我的日记是写给自己看的。
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朱正:鲁迅的日记是给自己看的。胡适的日记恐怕也是给自己看的。不过他也出版过《胡适留学日记》,那是当时就出版的。
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李怀宇:胡适在《四十自述》自序里讲:中国最缺乏传记的文学,所以他到处劝老辈朋友写自传,赤裸裸地记载他们的生活,给史家做材料,为文学开生路。西方很多个人传记都写得非常精彩,反而中国传记文学的传统让胡适这么感慨。当然,我觉得《史记》就是很重要的传记文学。
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朱正:《史记》重点还是在文学上,你把它当成文学看恐怕更好。文章写得真漂亮。当时那些历史事实是不是就那么回事呢?有些是事实,有些恐怕也有歧义。
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李怀宇:中国近现代传记文学的重要作品好像不是很多。
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朱正:好像不多。有些文章,像瞿秋白被俘以后写的《多余的话》,那是可以算上的。还有陈独秀被开除出党以后,写的《告全党同志书》,讲他跟共产国际的交往,那可以算是传记文学中的作品。
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李怀宇:唐德刚的《胡适杂忆》引起很多争论。苏雪林不是写了一本《犹大之吻》痛骂他吗?
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朱正:苏雪林偏见太深,以她自己的观点为标准:是我所是,非我所非。
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李怀宇:你为什么对反右派的事情这么感兴趣?
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朱正:我自己是右派分子。我写这本书是从我当右派的第一天起就在想:这是为什么?《这是为什么?》是《人民日报》反右派社论的题目,我也想这个问题,为什么要把我打成右派,为什么像我这样的人是右派?我后来想来想去就写了一本书。
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李怀宇:根据的史料来源有哪些?
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朱正:我写这本书,初版用的材料就是当年《人民日报》、《光明日报》、《中国青年报》等报刊上的一些材料,依据毛泽东、李维汉、薄一波等人的著作,全部是公开的材料,任何人只要是愿意都不难找到的。我用的就是这些材料,也以此自豪。我很惭愧,没有一条独家的资料,我的本领就是能够用当年正式发表的这些材料还原历史的真相。
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