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张良皋：举世无双！我跑的地方不多，但已敢断言要找到一个建筑群比武当山建筑群更宏伟，更能够发扬环境美学，发扬天人和谐，有那种空间美，那很难。我认为中国文艺复兴的标志是1412年武当山古建筑群之开工。欧洲也是以建筑出现来标志文艺复兴的，佛罗伦萨主教堂的穹顶是1420年开始兴建。1412年，永乐皇帝下旨意要兴建武当山。武当山在唐朝就开始建，规模没有明朝大。但是它是永远建不完的，没有办法完成。欧洲的规模只有那么大，那个主教堂完成了就完成了。中国武当山的建筑群1412年开工，两个建筑几乎就是同时，前后相差八年。如果要作比较，把罗马拿出来比，我不怕，罗马全城圈起来剩下多少废墟是了不起的，但是，罗马没办法跟武当山相比。
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李怀宇：武当山建筑有什么特点？
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张良皋：它代表中国。以前中国老是用木头，为什么不砖石化呢？武当山就是大量的砖石化，而且它还金属化，有金殿，还不止一个金殿。元朝就有一个金殿在那里，但是很小，整个像一个模型；后来还真是建了一个金殿，全部是铜的，镀金，到现在还金晃晃。武当山真正做到了六材并用，它的琉璃用得非常广泛，砖用得非常广泛，石用得非常广泛，已经在砖石化，也考虑了生态的问题。在武当山不允许砍一棵树，所以一直保持原始森林。但是“大跃进”在武当山就砍树，把这些树砍得一塌糊涂，那个愚蠢，开倒车，到了极点。所以武当山的树木都砍成那副鬼相，现在都惨不忍睹。总算逐渐在恢复吧，改革开放以后退耕还林，才真正注意这个事情。
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李怀宇：你觉得中国有没有可能再来一次文艺复兴？
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张良皋：文艺复兴，我持乐观态度。我认为中国的文艺复兴还是有希望的。我拼命提些稍有建设性的意见，我不哀叹我划不来，我就拼命找光明吧。
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李怀宇：你为什么会研究巴文化？
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张良皋：我认为中国民族文明的来源，绝不是黄土高原产生这个民族的文明。
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李怀宇：你认为巴文化是中华文化的源头？
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张良皋：是，照我看是毫无问题。现在南水北调工程的考古发现，就有人认为已经找到楚文化的源头了。楚文化的源头就是中华文化的源头，其他的都不是。现在，我的生命力还相当地强。为什么呢？我老是觉得我死不得，我死了这些东西没人谈，我于心不甘。中华文化的源头干吗一定是黄土高原？像李学勤他们现在一直在主持中华文明探源，谈来谈去离不开黄河中下游。我说黄河中下游的古文化都是从西北方向的氐羌和从东南方向的百越去汇聚的，也更有从西南方向去的。从西南的百濮文化，汇聚三大族群，汇聚到中央。这个文化的流传路线，我坚信不疑。楚文化的根基是巴文化，巴文化的源头就是中华文化的源头。埃及有努比亚文化为先驱，中国恰恰有巴文化，是华夏文化的先驱。说中国的黄土高原是文化源头，没这回事，找不到文献根据。持此说最早者都是西洋学人，未可遽信。南水北调这个工程使中国文化因祸得福，至少是提前让我知道楚文化的源头，也可以说中华文化的源头找到了。因为找到楚文化源头的地方很接近盐源，猴子没有盐巴不能由猿变人，大脑不完善，十四种微量元素就要靠盐。非洲猿人，它的维多利亚湖附近，很多的盐湖在跟前。中国的元谋猿人正好碰到从元谋到巫山这一条线上都是产盐的，所以这一带的老猴子都有机会变人。中国有女娲补天的神话，女娲补天当然是代表古代有个洪水时代。中国有洪水时代，所以我研究蒿排。这本书的稿子基本写完了，但我现在也不能死。这本书如果我不交卷，全世界暂时也没有第二个人写。
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李怀宇：蒿排也是巴文化中重要的一环吗？
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张良皋：太重要了。蒿排是天然形成的，遇到大水会浮起来，这个上头可以住人，直到解放后还有些穷人住这个。贺老总在洪湖闹革命的时候，被逼急了就上蒿排，陆地上再也找不到一个“共匪”了，中央军就好赶快报功去了。世界现存的最大的蒿排有两百米宽，七百米长，相当于十四个足球场那么大，可以住一千人，住一个部落。中国五经四书里面，有关蒿排的记载还是相当多的，可惜我们大家没看懂。我是把《诗经》检查了一遍，“诗三百”里面起码有三十篇谈到蒿排。关关雎鸠，在河之洲。什么洲啊？是沙洲呢，还是另外一种洲？如果是沙洲，那个雎鸠又是什么鸟啊？是鱼鹰嘛。到沙洲上能找到鱼鹰吗？白沙一片，一条鱼都不会游上去，鱼鹰在上面找不到食啊。我说上面讲的是一个排洲，那就是古代住人的地方。窈窕淑女，君子好逑，这个地方的女孩嫁到另外一个排洲上。所以，对于学术界过去没触及的问题，我要触及一下。
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李怀宇：你认为巴文化是中华文化的源头，证据够不够？
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张良皋：无限量，过硬的。我写了一本《巴史别观》，听凭批判。我参加三峡文物保护的专家考察团，从宜昌开船开到重庆，然后在重庆开会。我们经过三峡地区，每一家文化馆博物馆都有一种罐子，这种罐子我一看就知道是盐罐子。当我看见忠州甘溪河口的盐罐子堆时，我的感觉绝不亚于看见秦俑。我甚至觉得这个罐子堆的重要性远远超过秦俑。秦俑不过是个艺术品，我们说秦俑的艺术性超过希腊的石雕，但是这个盐罐子堆，它从新石器时期开始堆起，这难道不引起我们大吃一惊吗？这难道不是我中华文化的源头吗？我感到震撼，可是四平八稳的考古学家不敢发表什么新意见。我不怕，我无台可垮嘛，我怕什么？他们的台高得很，都是专家。我说这个就是中华文明的源头，没有盐就没有农业，没有文明。有盐就表示人类进入文明了。首先跨越从猿到人的门槛，然后兴起农业，没有盐就没有农业。农业生产淀粉，光吃淀粉的人没有办法生存，必须要跟盐一起吃。所以中国古代的盐到哪里，农业就到哪里，这跟农业是如影随形。
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李怀宇：你提出巴文化是中华文化的起源，会不会引起一些争议？
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张良皋：我不怕，没有人敢跟我对阵。敢对阵的人都死光了，再要等他后代长出来，难成熟啊！从来没有见过这个阵仗，他怕，我不怕：你来啊，较量较量。如果有人对我的哪些地方赞成，哪些地方不赞成，可以勇敢一点，写出来。如果他对我提出不同的见解，我欢迎，他打倒了我，他取而代之；中国一宗重要的学术之争被我撩出来了，我开心啊。
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与天下共醒：当代中国二十位知识人谈话录 [:1706062976]
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与天下共醒：当代中国二十位知识人谈话录 章汝奭 字再小也有大气象
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与天下共醒：当代中国二十位知识人谈话录 章汝奭
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江苏苏州人，1927年生于北京。外贸与广告学专家，兼擅诗词、古文、书法及鉴赏。父亲章佩乙为民国时期著名收藏家。出版有《晚晴阁诗文集》、《章汝奭书作集》等。
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与天下共醒：当代中国二十位知识人谈话录 章汝奭先生家是简朴的两居室，室外有一个小院，几株青竹引人幽思，顿有“大隐隐于市”之境。章汝奭每天凌晨两三点就起床，泡茶、读书、写经，他用蝇头小楷写的佛经，清雅而别具一格。