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章汝奭：对。但是我以为“件件精品，则无精品”，不是所有的都是精的。《黄州寒食诗帖》是特别好，前小后大，前头很严谨，后头很豪放。“也拟哭途穷，死灰吹不起”。那几个字一下子放大，说明他的心情，尽管身处苦境，还是很洒脱。两赋也是在黄州做的啊。
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李怀宇：黄州时期是苏东坡最不得意的时候，却是人生艺术里鼎盛的时期，前后《赤壁赋》是千古名篇。
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章汝奭：对，当时最苦啊。前后《赤壁赋》是了不起，而且，现在好像句读都是错的。如：“桂棹兮兰桨，击空明兮溯流光；渺渺兮予怀，望美人兮天一方。”错的，这个句读不对，应该是：“桂棹兮兰桨击，空明兮溯流光；渺渺兮予怀望，美人兮天一方。”你细读就觉得这才是对的。所以我说既然读书，怎么样读通？苏东坡很多诗文有点禅意在里头。苏东坡是远远高于李白的，对吧？
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李怀宇：近代的书法家里面，你觉得谁特别突出？
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章汝奭：翁同比较好。清代写颜字的人不少，刘墉是写颜字的，但他只是加了一点机巧在里头。钱南园是写颜字的，写得太死板了。何绍基也是写颜字的，但是有习气。
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李怀宇：后世学何绍基的人比较多，散文家董桥也说他小时候学的是何绍基。
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章汝奭：对，像新加坡的潘受就是学何绍基。比较起来，翁同的字就要比他们的格调高。所以字要讲格调、气格。
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李怀宇：清末民初以后呢？
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章汝奭：有一个人叫何隽，名不见经传，很了不起，我看见过他写的小楷。我看了以后觉得不只是清雅，耐人寻味，真是美不胜收，了不起。我在小楷上探讨，也是走过很多路，在大字上也是探讨过，走过很多路。我到这个年纪了，几乎每天都写，我却经常否定自己。
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李怀宇：百年书家里，于右任和沈尹默非常有名。你怎么看他们的作品？
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章汝奭：于右任好，沈尹默不行。沈尹默堂庑小，气格不高，字写不大，他只是秀而已，陈独秀说他“字外无字”是很值得思考的。所以，古人说不一定名气大就好。赵孟是宋代宗室，投降了元朝，而且成了元朝的宠臣，一品大员，皇帝算是喜欢了，认为他的字美。甚至是到清朝康雍乾全都是对赵孟顶礼膜拜，这里面有政治原因，宋宗室投降元朝，满族入主中原，汉人也应该这样。赵孟就是气格不够，骨子里俗。
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李怀宇：不喜欢赵孟的人，说他的字里面有媚骨。他的字的确写得漂亮。
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章汝奭：对，我小的时候就喜欢赵孟，最早的时候写字就学赵孟，那是漂亮。但是就禁不住细看。我父亲给我一个赵孟的真迹，了不起，《奉敕书玉台新咏序》！那是精得不得了，后来荡然无存。
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李怀宇：我非常喜欢弘一法师的字，觉得他是不食烟火气。
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章汝奭：这当之无愧。但是作为书法来说，究竟是一种变体，所以他的字不可学，画虎不成反类犬。他的字应该说是了无俗韵，不食烟火，可以给人宁静的感觉。
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李怀宇：在耶鲁有张充和，她的小字很清雅。
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章汝奭：张充和是很雅的，但是实际上究竟就是那一块小天地，对不对？
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李怀宇：白谦慎是不是跟你学过？
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章汝奭：是啊。有些人追求书法的境界不对。白谦慎一直把我当老师的，最近《东方早报》采访他，他说书法主要是自娱。我觉得这个想法不对。
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李怀宇：为什么呢？
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章汝奭：这是把书法意义贬低了，只是玩玩的，你以为玩玩随便啊。人家杜甫写诗说：诗是吾家事。写诗也好，练字也好，是感情的抒发。有人以为所谓功成名就是钱也有了，权力也有了，地位也高了，以为这就是功成名就。人不应该这样，人应该有追求。追求什么？追求学问也好，艺术也好，就是要达到更高的境界。而且你重视的不应该是怎样一个结果，应该重视的是那个过程。我这一辈子就是这样。
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李怀宇：你觉得书法里面文化的修养是不是更重要？
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章汝奭：对，如果没有这个，是无本之木，不可能达到很高的境界。你写东西的时候要倾注感情，感情要净化，不能说：我写出来让人家吓一跳，好像真了不起，那没用的，做作。气魄是自然产生的。
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李怀宇：所以古人说：腹有诗书气自华。
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章汝奭：白居易《与元九书》那篇文章，我觉得应该好好读一读，他对诗的本质讲得很透：诗者，根情，苗言，华声，实义。
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