1706234773
1706234774
会议后，龙应台阅读在“白色恐怖”时期遇害的两位左翼人士的遗书。拍摄者：梁辰
1706234775
1706234776
1706234777
1706234778
1706234779
那些说不出的慌张 对话：民主和爱一样，就在屎尿中
1706234780
1706234781
问：听说您此次出任“部长”，挣扎得很厉害。
1706234782
1706234783
龙应台：几乎所有台湾人都知道，现在所谓当官是一件可怕的事。我这次出来，所有的朋友都很惊讶。但我现在不能去想这个问题，否则就没法进办公室了。
1706234784
1706234785
问：听说在香港跟安德烈吃告别餐，眼泪滴在牛排上。
1706234786
1706234787
龙应台：人生有些决定就在一刹那，本来一咬牙一闭眼，心想，“妈的，就去做吧。”这次完全没有跟任何人商量。儿子听到时，都呆了。我原以为他是担心我，担心我受折磨被伤害，没想到完全不是。这家伙的反应是：“你把整个房子留给我来善后啊？所有的活儿都得我来干？”我笑坏了。紧接着又想，母子俩在一个屋顶下的共同生活就要中止——在沙湾径25号，我们共度了七年的光阴，他已经26岁，这种缘分恐怕不会再有了。这一想不得了，眼泪就下来了。这两个儿子一冷一热，安德烈是表面冷的那一个，虽然平时他也不理我，各忙各的，但有时晚上在阳台上看海，端杯酒，会说说话。这方面，我不是很放得下。
1706234788
1706234789
问：不少人在问，龙应台真的那么想当官吗？
1706234790
1706234791
龙应台：在台湾，“当官”几乎是“受难”的同义词了。那一刹那的念头其实也很简单：今年刚好60岁，如果再晚四年来找我，我肯定干不了。也就是说，如果人生还要再用一次大力气，这是最后一次。
1706234792
1706234793
问：您是不是有儒家那种“士”或“君子”的观念？
1706234794
1706234795
龙应台：台湾70年代的大学生都有吧，包括马英九。不管价值怎么颠倒，“士”的那种气质和信仰是磨不掉的。不然，过这样的日子，怎么撑得下去？
1706234796
1706234797
问：您说“换了位子就需要换脑袋”，不怕被人抓小辫子么？
1706234798
1706234799
龙应台：如果要少惹点麻烦，我确实不该说，但这就是事实。难道现在我还能以作家的风格来处理政务么？
1706234800
1706234801
问：我理解，这个换脑袋是指思维方式要变，价值理念是不变的，对吗？
1706234802
1706234803
龙应台：对，中心价值不该变，但是你的一言一行都不能和从前一样了。换了位子，表示责任不同、责任不同，表示做事的风格、处人的态度，都必须符合那份责任之重。
1706234804
1706234805
问：您认领的那套价值是经得起时间考验的，这份自信你有吗？
1706234806
1706234807
龙应台：80年代在写《野火集》时，整部党政机器都在告诉我，你错了。我不言语，但我知道自己是对的。开放、自由、平等、个人的尊严、庶民的权利等等，我相信不论在哪种形态的社会里都是适用的核心价值，只是落实这些价值的路线图或许不同而已。
1706234808
1706234809
问：在野批评，在朝做官，破和立之间，怎样统一？
1706234810
1706234811
龙应台：最大的考验在于，当初你在野时大力喊“破”，现在你要在权力的构架里头用“立”的方式把当初的“破”给做出来。你得实践，证明你的信仰是真诚的，证明你的理想并非空头支票，证明你有实践的能力。光有“破”的理念绝对不够。官僚体制有它特定的逻辑，你得顺着那个逻辑走，才能做事。把握权力的分际是另一个挑战，很多堕落都从无法把握这一分际开始。做官的人要慎权，对手上的权力必须有如履薄冰，如芒在背的自觉。
1706234812
1706234813
问：怎样处理个人性情的部分？比方讲，文人常有的那种灵感和兴之所至？
1706234814
1706234815
龙应台：个人不得不缩小，性情不得不收敛，这又回到“不同的位子需要不同的脑袋”。当文化局长的时候，有一次我去视察一个剧院工程，刚好看到黄昏的阳光透过横七竖八的鹰架，斜斜洒在一面颓墙上，那是一排被拆一半的楼房的一部分，正要上油漆。那投影美极了，我都看呆了，回过神来马上说，不要上油漆了，快请艺术家把阳光下鹰架的影子画在墙上。我的高阶部属官员说，马上办。
1706234816
1706234817
过了四个星期，我发现还没办，于是把承办人找来，板着脸问“为什么”。那是个大学刚毕业、十分腼腆、讲话娇滴滴的科员，她轻声说：“局长，不是您自己教我们的吗？‘公共艺术’的‘公共’，必须来自艺术家的创作，而艺术家的创作还要经过一个和市民互动，得到市民响应、接受的过程。您不是说，过程比艺术品本身还重要。那面墙，尽管只是画上一点影子，也是公共艺术的范畴，就应该经过那个创作和互动的过程。局长说画什么，就画什么上去，可能违背了公共艺术的基本精神，我觉得不太妥。”她说得那么好，我的“文人的灵感和兴之所至”马上停。现在我也时时提醒自己，把握好权力的分际。
1706234818
1706234819
问：这对个人来说要求蛮高的，会不会很痛苦？
1706234820
1706234821
龙应台：蛮简单的，因为背后那个价值、原则是一致的。只是检验原先你说的、写的，和现在你做的。
1706234822
[
上一页 ]
[ :1.706234773e+09 ]
[
下一页 ]