1706237546
1706237547
1706237548
1706237549
1706237550
那些说不出的慌张 对话：知识分子要超越政治博弈
1706237551
1706237552
问：政协委员这个身份对于您来说，是什么？
1706237553
1706237554
冯骥才：有一次在河南，卢展工，河南省委书记，说话挺有特点的，他说：“冯骥才，怎么每年我听你观点都是两会期间？”我就笑了。因为两会时批评的声音可以传出去，平常传不了那么远。
1706237555
1706237556
做完这届，我在政协应该待了35年，等于做了半辈子全国委员。我觉得它有几个好处，一，确实让你眼界开阔了。个人跟社会总是一个点上的接触，两千多个全国委员聚在一块儿，就有了一个更大的面。第二个，它让你的眼睛比较关注现实。文人脑子里想象的东西比较多，但常常脱离实际，政协里有很多搞经济学的，你跟他们聊天，全是数字，讲的都很实际，经济学家从来不只谈自己的理想。另外，它强化了你的责任感。曾经有个牛津大学的博士生问我，责任感会不会扼制艺术创造力，我说，责任是一种社会良心、文化良心，说到底它是一种爱。还有就是，你的声音可以让最高层听见。比如说建立国家文化遗产日、传统节日放假，比如对少数民族文化的保护等等，很多提案被采纳都是在两会上。
1706237557
1706237558
去年政协刚开会的时候，我说政协是一个批评的场所，报纸转载很多。实际上也是，有的委员那话就是说得非常激烈，那些话媒体不会报道，但现场听得见，我也说过很激烈的话，但30多年里，没看到哪个政协委员是因为批评而出事的，没有。我跟韩美林这岁数了还在当，证明它还是需要批评的声音。如果内心真诚，表达诚恳，批评一定是比肯定有价值；如果引来对这些批评的批评，也很好，思想的价值在于启动思想。
1706237559
1706237560
1706237561
1706237562
1706237563
期待（1990）
1706237564
1706237565
问：这个角色有点像古代的谏官。怎样“上折子”能让当政者接受和采纳，您有什么方法吗？
1706237566
1706237567
冯骥才：方法就是把他拉到我这边来。
1706237568
1706237569
90年代中期，天津搞大规模的城市建设，当时有个词叫“旧城改造”。有一次政协开会，李瑞环主持，我说：“瑞环同志，有一个词，具有很大的破坏力，就是‘旧城改造’。”李瑞环一听，愣了一下。我就接着往下说：“中国人的传统观念是旧的不去新的不来，旧的，就是不好的；其次是‘改造’，过去‘劳动改造’也都是些不好的东西在改造，我说如果当初不用这个‘旧城’用‘老城’，不用‘改造’用‘修建’或‘修缮’，可能现在情形会好得多。”李瑞环就说：“这个词当初是我提的。”我一抱拳，笑着说：“冒犯了，主席。”全场大笑。李瑞环以前在天津市当市长，跟他打交道比较多，他很大度，而且对知识分子非常能理解。有一次谢晋对我讲，李瑞环到了上海跟知识界见面，他一进屋子，里头就鼓掌，李瑞环说，你们不应该给我鼓掌，从来看演出都是我给你们鼓掌——他对搞艺术的特别有感情。全场这么一笑，李瑞环也笑了。他说，当初我们没有你们现在这种觉悟，急于解决老百姓的住房问题——你想老城都破成什么样了，几百年了没人修过，又脏又臭，十万人在里面，不动行吗——就没有想到城市文化的保护问题，你们现在想的问题是对的。那天开会的气氛特别好。
1706237570
1706237571
当时全国能比较完整地保存一个老城形态的非常少，我就卖了一些字画，组织了一些地方通、学者、建筑师和摄影家，一起把天津考察了一遍，重要的都拍下来记下来，印了一套画册，然后每个领导人送了一本，上面都写了一句话：这是您最心爱的城市。温总理后来知道了，找我要一套，我也写上了：这是您最心爱的天津。这部书对天津老城现在还留下来的一些东西起了重要作用。当时规划是把原来租界中心的一块区域拆了造高楼，这部书说服他们把那块保留下来，连带周围的也全保留了。
1706237572
1706237573
大同是世界上非常罕见的雕塑最多的城市，分布在云冈石窟和各种寺院里，我估计有十万件左右。当时请了国内最资深的一批雕塑家，又请了敦煌研究院摄影部主任吴健等人，把大同所有的雕塑拍了一遍——当时大同也在大规模“旧城改造”中，我曾经在政协会上说过，“旧城改造”是一个不妥当的提法——最后整理出三部，跟天津一样，领导人手送一份，让他知道自个儿的家底，哪些不能动。
1706237574
1706237575
前年（2011年）的一个会，在人民大会堂，我对温总理说，我们用了20年的时间，把中国600多个城市变得完全一样了，这是我们民族文化的悲剧、误植（这算够厉害的批评了吧），我们剩下的只有村落了；我说温总理，汶川地震那会儿，禹里乡沉到堰塞湖底，您不也着急么；我说中华民族何止一个大禹的故乡啊，我们民族的根实际是扎在村子里而不是城市里的。我说这些话，不是想跟领导过不去，更不是想表现自己多么勇敢。温总理当时挺感动，他说，我们不能让后代连农村的风光都看不见。
1706237576
1706237577
我觉得最主要的，你不要设置一个对立面，要把他拉到你这边来讲道理，让他跟你一块儿着急——这是作家的思维。作家的理想就是要把读者和自己变成一个人，去感受人和事、痛苦和美，我觉得这是作家的习惯。
1706237578
1706237579
问：有没有保持思想独立的可能？
1706237580
1706237581
冯骥才：90年代初，有位领导人第一次到政协参加文艺界的座谈，我发言。我说昨晚我跟谢晋聊天，聊当代文学为什么出不了大作品。想了半天，可能因为我们这个民族不是想象的民族，我们生活里有太多的事件、太少的想象。我俩算了一下，从1月1号到12月31号，我们的纪念日基本上都是事件性的。我们是一个事件的大国、想象的小国。我说，希望中央领导能够理解知识分子的特性；当知识分子和政治家终极目标一致——都希望民族富强、老百姓安居乐业——的前提下，我们说出来的话可能是不一样的。比如现在官员都喜欢说“时间就是金钱”，希望老百姓尽快富起来，这话是没错的，贫穷不应该是我们中华民族的专利；但是古往今来这些大文人，从李白到莎士比亚，谁歌颂过金钱，说它多么美丽多么迷人？他们不还是提醒人们不要见利忘义、不要唯利是图么。我说知识分子有三个特点，第一是独立立场，不是“顺”的立场；第二他是逆向思维，也给政治家提供一种思辨；第三他是前瞻的、先觉的，因为看得远一点，很可能跟现实的利益发生冲突。
1706237582
1706237583
每年两会，我提批评意见可能是比较多的，媒体也希望听这些。我把握的一点就是，提任何意见，是为了这个民族、这个社会、在这里生活的人真正的好。当然也有让官员不高兴的，比方对文化产业化、官员政绩的批评，还有我提的“知识分子的责任是教育领导”，听说也有人不高兴的。
1706237584
1706237585
我们这一辈跟我们的上一辈，经过的动荡比较多，我们知道在一个什么样的状态下这个国家才能真正繁荣进步，所以不希望出现大的逆转和动荡——以现在中国民族的社会现实和文明状况，是绝对不能动荡的——并不等于我们安于这种充满了负面东西的现状，还是要带着勇气去批评。
1706237586
1706237587
问：这几十年来，为什么我们总能看到一些充满勇气的批评者最后变成了异见者，甚至所谓全民公敌？
1706237588
1706237589
冯骥才：原因很复杂。在政治博弈的过程中，各派很容易把自己的意见极端化，极端化就会不客观。知识分子要超越政治的博弈。
1706237590
1706237591
保持独立的思想立场，并不等于没有倾向，但不应该陷入一种怪圈——有时候是不知不觉陷进去的。比方媒体推着一个人成为英雄，他恐怕得克服一些东西才能冷静下来。我觉得一个人在媒体上是站不稳脚的，人的脚只能站在自己做的事情上，就像巴金说的作家的名字只能站在他的作品上。
1706237592
1706237593
在一些关键的时候，知识分子要表达态度。比如中国要不要实行政治体制改革，我认为当然需要。中国要往前发展绝对不可能绕过政治体制改革，这是毫无疑问的事儿，但它也绝不是一朝一夕就能解决的。在特殊的国情里边，在各种复杂的矛盾里边，它必须要经历一个过程。历史上有革命的办法，一个阶级推翻另一个阶级的暴力行动，还有渐进改良的办法，实际上改革就是一种改良。
1706237594
1706237595
另外，要想事情的可行性。我整天想的都是“怎么办”。比如我们做文化遗产保护、做传统村落保护，必须要跟政府打交道，跟县委书记、村长打交道。当然他可能有我们不支持的东西，比如不良的政绩观，但他可能也真是觉得老百姓日子太苦了，我非得把这个村子扒了给他们盖房子。书记并不都是政治符号，他也是一个个人。我见过各式各样的（县委）书记，开过各式各样的座谈会，在西塘，在婺源，把县长村长请来。