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武:这是确切的数字。
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法:确切的?
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武:确切的。但还是回到我们的话题上来。1968年这一年,美国人确信他们能取得胜利。可是后来,突然发生了春季攻势,解放阵线表明自己能随心所欲地在任何地点和时间向他们发起进攻,包括壁垒森严的城市,西贡也包括在内。美国人终于承认发动这场战争是一个战略错误。约翰逊承认,麦克纳马拉也承认。他们承认选错了地点,选错了时间,承认蒙哥马利这一说法有道理:不该把一支军队带到亚洲大陆去。春季攻势的胜利……
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法:将军,大家都一致认为春季攻势是心理上的一大胜利。但是就军事观点而言,您不认为它是失败的吗?
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武:失败的?
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法:我认为是失败的,将军。
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武:请您向解放阵线去说这件事吧,请您先去问它。
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法:将军,我愿意首先问您。
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武:您知道这是一个微妙的问题,我不能对此妄加评论,我不能介入解放阵线的事务。这是一件微妙的事……十分微妙……但不管怎样,您使我感到惊讶,因为举世公认,从军事和政治观点来看,春季攻势……
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法:将军,即使从政治观点来看,它也不是一次巨大的胜利。它没有唤起民众,两个星期之后,美国人又恢复了对局势的控制。我们只是在顺化看到了延续一个月的史诗。在顺化,曾经出现过北越人。
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武:我不知道解放阵线是否有唤起民众的计划。诚然,他们想到过,没有民众的支援,解放阵线力量将不可能进入城市。我将不再谈春季攻势,它与我无关,与我们无关,它是由解放阵线发动的。但是事实是在春季攻势之后,美国人就由进攻转入防御。防御往往是失败的先兆。我说失败的先兆并不自相矛盾。事实上,我们的最后胜利还没有到来,也还不能说美国人已经彻底失败。作为有生力量,美国人还是强大的,这谁能否认呢?为了彻底打垮他们,还需要我们这方面作更大的努力。军事问题……现在我作为军人来谈……是的,美国人是强大的,他们的武器装备是强大的,但是这无济于事。越南战争不仅仅是一场军事战争,因此,军事力量和军事战略既不足以赢得这场战争,也不足以说明这场战争。
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法:是的,将军,但是……
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武:别打断我的话。我曾说过,美国人以算术战略作战。他们求助于电子计算机作加减运算,求出平方根,他们以此行事。但是算术战略在这里不起作用,倘若它能起作用的话,他们早已消灭了我们,譬如,用他们的飞机。他们以为靠投掷几十亿枚炸弹便能在短短几周内使我们屈服。这一想法并非偶然,因为我已经告诉过您:他们以几十亿来考虑一切问题,以美元考虑一切问题。他们低估为从侵略者手中拯救祖国的正义事业而奋斗的人民的精神。他们不愿意相信越南战争只能以人民战争的战略来理解,不愿意相信越南战争不是实力和数量的问题,不愿意相信这一切都解决不了问题。譬如,他们声称,必须以25比1的优势才能取胜。后来,他们意识到这个比例不现实,便降低为以6比1,继而又降低到以3比1,认为这是个危险的比例。不,有比3比1、6比1和25比1更有用的因素,这就是那些反对他们的人民。当人民群起而攻之时,他们将束手无策。世界上没有任何财力能战胜它。我们的战略、我们的战术由此而来,但美国人却不理解。
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法:将军,既然您如此肯定他们最终必将被打败,那么您认为这样的事将于何时发生?
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武:噢,这不是一场在短短几年中便能解决的战争。在反对美国的侵略战争中需要时间,需要时间……随着时间的流逝,美国人将因筋疲力尽而被打败。为了使他们筋疲力尽,我们必须继续打下去,长期坚持下去……我们始终是这样做的。您知道,因为我国人口不多,仅有3000万人,等于意大利人口的一半。公元之初[5],当蒙古人南下时,我们仅有100万人口。蒙古人在征服欧洲和亚洲之后来到我们这里。当时,我们仅有100万人口,但是击溃了他们。蒙古人曾先后三次入侵,三次都被我们击溃。我们根本没有他们那样的武器,但是我们进行抵抗,坚持战斗,并反复强调:必须使全体人民奋起作战。1200年起作用的东西在20世纪依然将起作用。问题都是相同的。我们是善战的士兵,因为我们是越南人。
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法:将军,同美国人并肩作战的南越人也是越南人。您对作为士兵的南越人是怎么看的?
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武:他们不可能是善战的士兵。他们不是善战的士兵,因为他们对自己所做的事缺乏信念,因此他们没有任何斗志。远比他们强大的美国人也知道这点。如果美国人不知道伪军士兵是糟糕的士兵,他们就不必向越南派来那么多自己的军队。
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法:将军,现在我们来谈巴黎会议。您相信和平将来自巴黎会议还是来自一次军事胜利,如同您曾在奠边府取得的那种胜利?
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武:奠边府……奠边府……我们去巴黎,这证明了我们的良好意图。由于不只是我们,而且解放阵线也在巴黎,因此人们不能说,巴黎会议是无济于事的。应该把在越南发生的事反映到巴黎的外交谈判中去……夫人……夫人,您知道,巴黎是外交家们的事。
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法:将军,那么您的意思是说,战争不可能在巴黎解决,只能从军事上来解决,绝不能从外交上来解决,美国人的奠边府战役也将会来临,必将来临,对吗?
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武:奠边府,夫人,奠边府……这样说吧,历史不是经常会重演的。但是,这一次历史必将重演。就像我们过去在军事上打败了法国人一样,我们也将在军事上打败美国人。是的,夫人,他们的奠边府战役也会来临,必将来临。当美国的有生力量达到顶峰,他们拼凑起来的巨大机器再也运转不灵时,他们将彻底战败。也就是他们在拥有更多兵员、更多武器和更大获胜希望的时候,我们将打败他们。因为所有的那些财力和兵力将成为悬挂在他们脖子上的石头。这是不可避免的。
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法:将军,但是你们已经在溪山作了第二次奠边府战役的尝试,对不对?
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武:噢,不,溪山无意成为一次奠边府战役,也不可能成为奠边府战役。溪山对我们来说并不那么重要,就它对美国人的重要程度而言,可能是一次奠边府战役。实际上,在溪山,他们的威信岌岌可危。因为您会看到始终伴随着美国人的那种自相矛盾的现象:只要他们需要为维护自己的威信而留在溪山,他们就说溪山是重要的;而当他们被迫放弃溪山时,他们就说溪山从来就不是重要的。但是您不相信我们在溪山取得了胜利,对吗?我说是取得了胜利……您知道记者是好奇的吗?太好奇了。现在我也充当一下记者,颠倒一下我们的关系,向您提两个问题。第一个问题:您是否同意说美国人在向越南北方发动的战争中打了败仗?
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法:我可以说是,将军。如果轰炸被看做是对北越的战争,那么我以为美国人打了败仗。因为他们没有取得任何实质性的东西,而且还不得不停止轰炸。
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武:第二个问题:您是否同意说美国人在向越南南方发动的战争中打了败仗?
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