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武:我不知道解放阵线是否有唤起民众的计划。诚然,他们想到过,没有民众的支援,解放阵线力量将不可能进入城市。我将不再谈春季攻势,它与我无关,与我们无关,它是由解放阵线发动的。但是事实是在春季攻势之后,美国人就由进攻转入防御。防御往往是失败的先兆。我说失败的先兆并不自相矛盾。事实上,我们的最后胜利还没有到来,也还不能说美国人已经彻底失败。作为有生力量,美国人还是强大的,这谁能否认呢?为了彻底打垮他们,还需要我们这方面作更大的努力。军事问题……现在我作为军人来谈……是的,美国人是强大的,他们的武器装备是强大的,但是这无济于事。越南战争不仅仅是一场军事战争,因此,军事力量和军事战略既不足以赢得这场战争,也不足以说明这场战争。
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法:是的,将军,但是……
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武:别打断我的话。我曾说过,美国人以算术战略作战。他们求助于电子计算机作加减运算,求出平方根,他们以此行事。但是算术战略在这里不起作用,倘若它能起作用的话,他们早已消灭了我们,譬如,用他们的飞机。他们以为靠投掷几十亿枚炸弹便能在短短几周内使我们屈服。这一想法并非偶然,因为我已经告诉过您:他们以几十亿来考虑一切问题,以美元考虑一切问题。他们低估为从侵略者手中拯救祖国的正义事业而奋斗的人民的精神。他们不愿意相信越南战争只能以人民战争的战略来理解,不愿意相信越南战争不是实力和数量的问题,不愿意相信这一切都解决不了问题。譬如,他们声称,必须以25比1的优势才能取胜。后来,他们意识到这个比例不现实,便降低为以6比1,继而又降低到以3比1,认为这是个危险的比例。不,有比3比1、6比1和25比1更有用的因素,这就是那些反对他们的人民。当人民群起而攻之时,他们将束手无策。世界上没有任何财力能战胜它。我们的战略、我们的战术由此而来,但美国人却不理解。
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法:将军,既然您如此肯定他们最终必将被打败,那么您认为这样的事将于何时发生?
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武:噢,这不是一场在短短几年中便能解决的战争。在反对美国的侵略战争中需要时间,需要时间……随着时间的流逝,美国人将因筋疲力尽而被打败。为了使他们筋疲力尽,我们必须继续打下去,长期坚持下去……我们始终是这样做的。您知道,因为我国人口不多,仅有3000万人,等于意大利人口的一半。公元之初[5],当蒙古人南下时,我们仅有100万人口。蒙古人在征服欧洲和亚洲之后来到我们这里。当时,我们仅有100万人口,但是击溃了他们。蒙古人曾先后三次入侵,三次都被我们击溃。我们根本没有他们那样的武器,但是我们进行抵抗,坚持战斗,并反复强调:必须使全体人民奋起作战。1200年起作用的东西在20世纪依然将起作用。问题都是相同的。我们是善战的士兵,因为我们是越南人。
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法:将军,同美国人并肩作战的南越人也是越南人。您对作为士兵的南越人是怎么看的?
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武:他们不可能是善战的士兵。他们不是善战的士兵,因为他们对自己所做的事缺乏信念,因此他们没有任何斗志。远比他们强大的美国人也知道这点。如果美国人不知道伪军士兵是糟糕的士兵,他们就不必向越南派来那么多自己的军队。
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法:将军,现在我们来谈巴黎会议。您相信和平将来自巴黎会议还是来自一次军事胜利,如同您曾在奠边府取得的那种胜利?
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武:奠边府……奠边府……我们去巴黎,这证明了我们的良好意图。由于不只是我们,而且解放阵线也在巴黎,因此人们不能说,巴黎会议是无济于事的。应该把在越南发生的事反映到巴黎的外交谈判中去……夫人……夫人,您知道,巴黎是外交家们的事。
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法:将军,那么您的意思是说,战争不可能在巴黎解决,只能从军事上来解决,绝不能从外交上来解决,美国人的奠边府战役也将会来临,必将来临,对吗?
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武:奠边府,夫人,奠边府……这样说吧,历史不是经常会重演的。但是,这一次历史必将重演。就像我们过去在军事上打败了法国人一样,我们也将在军事上打败美国人。是的,夫人,他们的奠边府战役也会来临,必将来临。当美国的有生力量达到顶峰,他们拼凑起来的巨大机器再也运转不灵时,他们将彻底战败。也就是他们在拥有更多兵员、更多武器和更大获胜希望的时候,我们将打败他们。因为所有的那些财力和兵力将成为悬挂在他们脖子上的石头。这是不可避免的。
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法:将军,但是你们已经在溪山作了第二次奠边府战役的尝试,对不对?
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武:噢,不,溪山无意成为一次奠边府战役,也不可能成为奠边府战役。溪山对我们来说并不那么重要,就它对美国人的重要程度而言,可能是一次奠边府战役。实际上,在溪山,他们的威信岌岌可危。因为您会看到始终伴随着美国人的那种自相矛盾的现象:只要他们需要为维护自己的威信而留在溪山,他们就说溪山是重要的;而当他们被迫放弃溪山时,他们就说溪山从来就不是重要的。但是您不相信我们在溪山取得了胜利,对吗?我说是取得了胜利……您知道记者是好奇的吗?太好奇了。现在我也充当一下记者,颠倒一下我们的关系,向您提两个问题。第一个问题:您是否同意说美国人在向越南北方发动的战争中打了败仗?
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法:我可以说是,将军。如果轰炸被看做是对北越的战争,那么我以为美国人打了败仗。因为他们没有取得任何实质性的东西,而且还不得不停止轰炸。
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武:第二个问题:您是否同意说美国人在向越南南方发动的战争中打了败仗?
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法:不,将军,他们没有打败仗。或者说还没有被打败。事实上,你们没有把他们赶走。他们还在那里,仍旧留在那里。
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武:您错了。他们仍在那里,但处在什么境地呢?他们业已搁浅,动弹不得,等待着新的失败,他们竭力想逃脱这一命运,但又不知道怎样才能逃脱。从经济、政治和历史角度来看,这些失败今天和将来都会对他们产生灾难性的后果。他们在那里,手脚受到束缚,以自身的力量死守着,只能寄希望于巴黎会议。但是他们依然如此顽固:不放弃他们自己的立场。
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法:将军,您说美国人在巴黎是顽固不化的,但是美国人也以同样的话回敬你们。那么,这巴黎会议有何用处呢?
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武:夫人,您知道……
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法:将军,人们一味地谈着和平,但似乎并没有人真正要和平。那么这次巴黎会议将延续多久?
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武:时间将会很长!尤其是如果美国人不放弃自己的立场的话。我们更不会放弃自己的立场,我们不着急,我们有耐心,因为在我们的代表团同美国人谈判的同时,我们继续着战争。我们爱和平,但不是有条件的和平,不是妥协的和平。对我们来说,和平仅仅意味着彻底胜利和美国人的全部撤退。任何妥协都将带来受奴役的威胁,我们宁死而不愿受奴役。
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法:将军,那么战争将延续多久?这些可怜的人民的牺牲、受苦和死亡还要延续多久?
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武:需要多久就延续多久:10年,15年,20年,50年。正如我们的胡志明主席所说的那样,直至我们取得彻底胜利。是的!也可以是20年,也可以是50年!我们不着急,我们不害怕。
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1969年2月于河内
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[1]波尔布特(1925—1998),柬埔寨共产党总书记,红色高棉领导人。曾组织抵抗法国殖民统治。1975年发动红色高棉运动,推翻亲美的朗诺政权,出任民主柬埔寨总理。1979年越南入侵柬埔寨,他逃到山区建立游击队抵抗越军。1998年在柬埔寨山区被软禁期间突发心脏病死亡。
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