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法：甘地夫人，您如何评价她们，也就是说如何评价她们的解放运动？
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英：我认为是好的，是好的。因为在过去，人们对权利的要求只是通过少数人以群众的名义提出来的，而今天，人们不愿意再让别人代表他们，而愿意由自己发表意见，愿意直接参加活动。黑人、犹太人、妇女都是如此。无论是黑人、犹太人还是妇女，只参加那些他们赞同的重大的行动。是的，女人说话有时会夸张，可是只有“夸张”才能使别人重视我们的呼声。这一点我也是从经验中体会到的。不投我们的票难道是因为我们“夸张”吗？是的，在西方世界，妇女除了“夸张”没有别的选择，在印度却不是。我给您解释原因，这个原因也可以说明我的情况。在印度，妇女从来没有站在与男人进行敌对竞争的地位。即使在古代，每当出现一个妇女领袖，或者女皇，人们把它看成是一件正常的、平淡的事情加以接受。我们不要忘记，在印度，力量的象征是难近母[8]。不仅如此，这里，男人和女人同样出力，展开了争取独立的斗争。获得独立后，谁也没有忘记这一点。在西方世界却没有出现过类似的情况。妇女参加了活动，这是事实，但是革命一直只由男人去搞的。
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法：甘地夫人，我们该谈个人问题了。我已做好提问的准备。第一个问题是，像您这样一个女人是跟男人在一起更自在些，还是跟女人在一起自在些？
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英：对我来说完全一样，因为不管是男人还是女人我都同样对待。我把他们看做是人而不去考虑是男人还是女人。这里需要考虑的是我接受的教育非常特殊，我是一个像我父亲那样的男人和一个像我母亲那样的女人的女儿。我像男孩子一样长大，也因为到我们家来的大多数是男孩子。我和男孩们一起爬树、赛跑、摔跤。在男孩们面前，我没有羡慕他们，没有自卑感。可是，我同时也喜欢洋娃娃。我有许多洋娃娃。您知道我是怎么玩洋娃娃的？让他们表演起义、集会、逮人的场面。我的洋娃娃几乎都不是要喂奶的婴儿，而是袭击兵营和被投入监狱的男男女女。现在我这样解释，不仅我父母亲，而且我的整个家庭，包括祖父、祖母、叔叔、姑妈、堂兄弟、堂姐妹都参加抵抗运动。因此，每隔不多久，警察就要光临我们家，不分青红皂白地把人带走。他们抓走了我的父亲，也抓走了我的母亲，抓走了祖父，也抓走了祖母，抓走了叔叔，也抓走了姑妈。我习惯于用同样的眼光看待男人和女人，把他们放在绝对平等的地位。
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法：还有那个圣女贞德的故事，是不是？
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英：是的，这是真的，圣女贞德是我童年时的梦想。大约在我10岁或12岁去法国时发现了她。我记不得是在哪里读过有关她的事迹，但是我记得她很快就对我起了决定性的作用。当时我愿意为我的国家献出生命。好像是无稽之谈，可是……幼年时发生的事会对我们的一生产生影响。
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法：甘地夫人，我想知道是谁使您成为今天这样一个人的。
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英：是我经历过的生活，是我从幼年起就遭受的困难、艰辛和痛苦造就了我。经历过艰难的生活也是一种特权，我们这代人中的许多人有过这种特权。有时我会自问，要是今天的青年没有失去经历那些造就了我们的戏剧性事件的机会……我曾经生活在一个警察冲进门并把它抢劫一空的家里。您可知道这段经历是怎样造就我的？当然，我没有幸福和宁静的童年。那时我是一个瘦弱、多病、易激动的女孩子。警察闯进我们家以后，好几个星期，甚至好几个月只留下我一人独自生活。我很快学会了独自度过困境。8岁时，我开始独自去欧洲旅行。就在那时，我往返于印度和瑞士、瑞士和法国、法国和英国。我像个大人似的支配我的经济。人们经常问我，谁对您影响最大？是您的父亲和圣雄甘地吗？是的，从根本上来说，我的选择是受了他们的影响，是受了他们灌输给我的平等精神的影响。因为我对正义的痴心来自我的父亲，而他又是从圣雄甘地那里接受这种意志的。可是，说我的父亲比其他人对我影响更大也不对。我说不清楚，我的性格的形成主要是由于我的父亲，还是由于我的母亲，或者由于圣雄或与我在一起的朋友们。是所有的人，是大家。事实是从来没有人强加于我任何事情，没有人企图凌驾于别人之上，也从来没有人向我灌输教条。事情都是我自己在完全自由的情况下发现的。例如，我的父亲很重视勇气和毅力，他蔑视那些没有勇气的人，但是，他从不对我说：“我要你成为一个勇敢的人。”每当我去做困难的事或在赛跑时赢了男孩子，他只是自豪地微笑。
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法：您一定非常热爱您的父亲！
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英：啊！是的。我的父亲简直是圣贤。他是在普通人中最接近圣贤的人。他是那么和善，甚至使人难以置信和难以忍受。我从小就维护他，相信现在还在维护他，至少是维护他的政策。噢！从政治这个词的含义来说，他根本不是一个搞政治的人。唯一支持他搞他的职业的是，他对印度的盲目信任，因为他着魔似的关心印度的前途。我们彼此互相理解。
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法：那么，圣雄甘地呢？
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英：他死后出现过许多神话。但是事实上他是一个非凡的人，聪明至极，有惊人的洞察力和对是非的判断力。他曾经说印度的第一任总统应该是一个贱民[9]的女子。他竭力反对等级制度和对妇女的压迫，以致在他眼里，一位贱民女子成了纯洁和恩惠的至高无上的代表。自从他经常与我们家来往，我就开始接触他，当时他同我的父亲和母亲都是领导机构的成员。独立后，我和他在一起工作的机会很多，特别在印度教徒和伊斯兰教徒之间发生摩擦，我正负责做伊斯兰教徒工作的那段时间里。为了维护伊斯兰教徒，啊，是的，他真是一个伟人。可是……在我和甘地之间，从来没有过像我和我的父亲之间的那种融洽。他经常谈论宗教……他认为这样做是正确的……总之，我们年轻人在许多事情上与他不一致。
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法：让我们继续来谈谈您，甘地夫人，谈谈一个不一般的女人的历史。您不愿意结婚是真的吗？
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英：是真的，一直到18岁，我不愿意结婚，是真的。但不是因为我是一个鼓吹妇女参政的女人，而是因为我愿意把毕生的精力贡献给解放印度的斗争。当时我认为结婚会影响我去尽我应尽的责任。但是我逐渐地改变了看法。约18岁时，我开始考虑结婚的可能性，但不是为了找个丈夫，而是为了生孩子。我一直愿意有孩子，如果按照我的意愿，我要生11个孩子，我的丈夫只愿意生两个。我可以告诉您更多的情况，医生劝我连一个孩子也不要生。我的身体一直不好，他们说怀孕对我会是致命的。如果他们不这样跟我说，也许我真的不结婚了。但是他们的诊断刺激了我，使我大怒。我回答说：“为什么你们认为我结婚不是为了生孩子？我不愿意人家对我说，我不能生孩子，我愿意你们告诉我怎么做才会生孩子！”他们耸耸肩喃喃地说，要是你长胖点，也许有点用处，这么瘦，是不能怀孕的。我说，好吧，我会胖的。于是我请人给我做按摩，喝鱼肝油，饮食增加一倍。可是体重连一克也没有增加。后来我想，到订婚的那一天会胖些的，结果还是一克体重也没有增加。于是我到穆索里去疗养，这是个有益于健康的地方。我不理他们的指导，自己搞了一套摄生法，人也胖起来了。这完全是与我现在的愿望相反的事。现在要保持苗条还成问题，但是我还能保持。我不知道您是否理解我是一个果断的女人。
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法：能，能，我能理解。要是我没有记错的话，在结婚问题上也表现出您的果断。
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英：事实上，没有人赞成那桩婚事，没有人。甚至连圣雄甘地也不满意。至于我的父亲，像人们所说的那样反对倒不是真的，但他很不喜欢这件事。我猜想是因为独生女儿的爸爸更喜欢他的女儿晚一些结婚，越晚越好。不管怎样，我喜欢认为我的父亲是出于这个原因。您要知道，我的未婚夫信奉另一个宗教，他是个袄教徒[10]。对于这一点谁也接受不了，整个印度都反对我们，整个印度。他们给甘地，给我的父亲，给我写信，污辱我们，以死威胁我们，每天，邮递员都送来一大口袋的信，倒在地板上。这些信我们连读也没有读。我们请一些朋友来看这些信。后来他们对我说：“某人要把你们切成碎块，某人虽然已有妻子，但愿意与你结婚，他说至少他是印度教教徒。”后来圣雄也参与了论战，这是从我最近发现的他的一篇文章中知道的。他恳求人们不要再纠缠他，希望人们放弃狭隘的思想。不管怎样，我与费罗兹·甘地先生结了婚。当我脑子里有了什么想法，世界上没有人能使我改变。
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法：我希望您的儿子拉吉夫与一个意大利女人[11]结婚时，不会发生同样的情况。
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英：时代变了。他们俩不应该再经历我所经历过的苦恼了。1965年的一天，拉吉夫从伦敦给我写信——当时他在那里学习——他告诉我说：“你总是问我关于女孩子的事，问我是不是碰到了特别的女孩子等等。好吧！现在我遇到了一个特别的女孩子。我还没有提出要求，但是，她是我愿意跟她结婚的女孩子。”一年后我去英国认识了她。当拉吉夫回印度后，我问他：“你对她的看法始终如一吗？”他回答说，是的。可是这个女孩子要到21岁，要到她确信自己喜欢生活在印度时才能结婚。就这样，我们等到她21岁，她来到印度，而且说她喜欢印度，我们才宣布了他们的订婚。两个月后他们成了夫妻。索尼娅几乎完全成了印度人，尽管她不经常穿莎丽服。我在伦敦当学生时，也经常穿西式衣服。诚然，我是最典型的印度女人，您可知道我是多么的喜欢当奶奶！您知道我已当了两次奶奶吗？拉吉夫和索尼娅生了一男一女。女孩子还刚出生不久。
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法：甘地夫人，您的丈夫已去世多年，您从来没有想过再结婚吗？
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英：没有，没有。要是我遇到过我喜欢与他生活在一起的人，也许我会有这个想法。但是，我从来没有遇到过这样的人……不，即使我遇到了这样的人，我也排除再结婚的可能。我的生活是如此丰富，为什么要再结婚呢？不，不，这是毫无疑问的。
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法：我很难想象您能做一个家庭主妇。
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英：您错了，噢！您错了。我是个尽善尽美的家庭主妇，因为当母亲一直是我最喜爱的职业。在当母亲和家庭主妇方面，从来没有要我作出过牺牲。在那些日子里，我享受到每分钟的乐趣。我的儿子们……我发疯似的尽心抚养我的两个儿子，我把养育他们看成是一件超级工作。事实上，今天他们已成了两个正经而好样的男子汉。不，我从来理解不了那些女人，由于孩子的原因，而摆出当牺牲品的样子，不参加其他活动。如果善于安排时间，那么，处理好两者的关系并不困难。在我的孩子们还小的时候，我照常担负我的工作。当时，我是儿童福利会印度委员会社会助理。我可以给您讲个故事。那时拉吉夫只有4岁，还在上幼儿园。一天，他的一个小朋友的母亲来我们家，带着温柔、关切的口吻对我说：“噢！您没有时间用在孩子身上，您一定很难受的！”拉吉夫像狮子似的吼叫起来：“我妈妈跟我在一起的时间比你和你的孩子在一起的时间多，你懂吗？你的孩子经常告诉我，你把他独自留在家里自己去玩桥牌！”我讨厌那些无所事事，只知道玩桥牌的女人。
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法：在您的一生中曾经有很长一段时间远离了政治，那时您不相信政治了吗？
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英：政治……这要看什么样的政治。我父亲那一代搞的政治是一种责任。那种政治十分美好，因为它的目的是争取自由。而现在我们搞的政治是……您别认为我对这种政治狂热，我千方百计使我的儿子远离政治，并不是偶然的，而且至今我仍获得成功。独立以后，我马上离开了政治。我的儿子们需要我，我又喜欢社会助理的工作。我说：“我做了我的那部分工作，其余的让别人去考虑吧。”直到我明显地发现，在我的党内事情未能正常发展时，我才重返政界。当时我经常跟人吵架，跟所有的人吵，包括我父亲和我从小就认识的领导人……1955年的一天，他们中有一人对我大叫大嚷：“你只知道批评。要是你认为能纠正一些事，那么你来纠正。来吧，为什么你不试一试？”好吧！我一贯经不住别人的挑战，于是就尝试了。但是当时我认为这是暂时的事情，我父亲也这样认为，他从来不试图使我卷入他的活动中。那些人说：“是她的父亲为她准备了总理的位置”，“是她的父亲把她抬出来的”，那是错误的。当他请我帮助他时，他真的没有担心后果。
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法：不过，一切都是由于他而开始的。
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