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1706257855 威廉·科尔比(以下简称“科”):不,因为我们的众议院通过表决规定对那些人的姓名必须保密,因为中央情报局必须保护它的合作者,必须保护与它一起工作的人。当然,是否提供那些人的姓名得由美国政府来决定。我现在不是代表政府讲话,而是代表中央情报局讲话。我的意见是否定的,我的建议是否定的,不能透露姓名。在遵守协同工作的人同我缔结的协议方面,这是我起码应做到的事。你们的议会可以按照自己的意愿进行调查,不是有专门从事调查的警察吗?那些受到怀疑的人只要说“这不是真的,我没有接受钱”就行了。我认为这样做就很好。我不能为了使一些人避免受到怀疑而牺牲另一些人。凡是我答应保守的秘密,我一定要保守。一旦失信,我就会找不到这样的合作者。排除法是很容易使人陷入圈套的。如果我对六个人的名字回答说“不是”,而对第七个人的名字回答说“无可奉告”,您就找到了您想找的人。为什么不到俄国人那里去打听同样的事?为什么不去问苏联政府那些从莫斯科领取酬金的意大利共产党人的名字叫什么?苏联人所干的事与我们所干的事完全相同。他们存在与我们同样的问题。
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1706257857 法:科尔比先生,我们以后再谈俄国人,现在先来谈中央情报局。如果我这个外国公民来到这里资助美国的一个政党和你们的21名政界人物,以及你们的一些记者,那么会发生……
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1706257859 科:那您就干了一件违法的事。要是被我知道,我就会向联邦调查局去告发,让它逮捕您。
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1706257861 法:说得好。那么我应该向意大利警方告发您、您的大使和您的特工人员,将你们逮捕。
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1706257863 科:我可没有这么说。
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1706257865 法:怎么没有?如果我贿赂某位派克先生或某位丘奇先生是非法的,那么您贿赂某位米切利先生不也是非法的吗?
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1706257867 科:我没有说您贿赂。我说您的做法触犯了我们的法律。
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1706257869 法:科尔比先生,您的做法也触犯了我们的法律!您可知道我还要说什么?在各种堕落的人中最令人厌恶的是行贿者。
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1706257871 科:我们中央情报局不进行贿赂。如果你们的社会里存在腐败现象,那是早在中央情报局出现之前就有的。贿赂就意味着送钱给某个人,让他为我们效劳。但我们送钱给人不是为了这个目的。我们的钱是送给那些想有所作为而财力不足的人。从根本上来说我们支持民主政权。意大利是理应了解这点的国家之一。30年来,是美国的援助阻止了意大利沦为独裁的共产主义国家。能做到这一点是因为我们一直给予意大利的中间民主政党以支持。
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1706257873 法:科尔比先生,他们是你们的“顾客”,就像您在派克的报告中所用的称呼。在英意字典里,“client”一词译成意文是“顾客”,对您来说“顾客”是什么意思?
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1706257875 科:嗯……就是……您为什么聘请律师……律师为他的“顾客”做些什么?律师帮助顾客……是的,是律师的顾客。
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1706257877 法:那么您把自己当做意大利天民党人和社会民主党人的律师喽?
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1706257879 科:是的,就是说……不,我不愿意评论任何的特殊情况。
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1706257881 法:为什么?难道您给我的回答是谎言?
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1706257883 科:我不撒谎。当有人指责我撒谎时,我很痛苦。真的没有对您撒谎。我有时避而不谈某件事,有时拒不提供情况,严守秘密。但我决不撒谎,即使我想这样做也不行。不论是众议院和参议院,还是新闻界,它们都不允许我撒谎。美国情报机构的首脑不像其他国家的情报机构的首脑那样可以否认事实。美国的情报机构在法律的监督下活动,而不是逍遥于法律之外。有时为了摆脱困境,只能说“无可奉告”。但是,我想就我们资助民主党一事向您提一个问题:如果美国帮助民主党来反对希特勒,那么它是做对了还是做错了呢?
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1706257885 法:科尔比先生,我马上可以回答您,在意大利根本不存在希特勒。受到基辛格颂扬的格雷厄姆·马丁大使想给米切利将军的80万美元最终根本没有落到民主党人的手里,而是落到了希特勒的走狗们的手里。
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1706257887 科:我不想讨论中央情报局的某个特殊行动。但是我告诉您我很尊敬马丁大使。我们一起去过世界许多地方。我一向认为他是一个坚强的人,一个为了美国的利益而持公正立场和真正负责的人。此外,我认为在这一类活动中,中央情报局可以有一种观点,而我们的政府可以有另一种观点。决策不是中央情报局作出的,是总统作出的。请不要忘记中央情报局的每个行动都是为政府服务的,是按照政府的指示行事的。虽然政府的指示有时可以接受有时则不然,但是,在任何情况下,中央情报局都严格执行。至少在一年前,也就是在通过新法律之前是如此。总统可以召见中央情报局局长,指示他说:“去做这件事,不要告诉任何人。”
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1706257889 法:如此说来,恰恰是尼克松和基辛格要把那些钱给米切利,而中央情报局确实是反对的。如果您见到他们,请您向他们致谢,因为法西斯分子用这些钱制造了炸弹。
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1706257891 科:我不能谈这个。但是我知道新法西斯分子只拥有8%的选票。尽管他们中间有极端分子,但是不存在“向罗马进军”的危险。我知道你们的危险来自共产党人。我知道战后我们中央情报局一直在帮助各种民主力量来反对共产主义的威胁。这已经延续了25年,甚至30年了。
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1706257893 法:其结果是共产党人目前已经到了政府的大门口,而且他们在每次选举中所得的选票都有所增加。您认为那些钱花得恰当吗?您认为你们的情报机构明智吗?
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1706257895 科:一般来说,我们不乱花钱。有些事情不能只根据某个因素来判断。对这件事就不能根据共产党在最近几次选举中得到33%的选票来作出判断。第二次世界大战以来美国在意大利的介入也许不是十全十美的,但它是有益的,积极的。我讲的也包括北大西洋公约组织和马歇尔计划。当我住在罗马时,即1953年,人们乘坐摩托车去旅行,而如今人们旅行时乘坐汽车。如果1948年或1960年共产党人取得了胜利,那么你们今天就不会生活得这么好。一个普通的意大利人要比一个普通的波兰人生活得好。由此看来,美国的对意政策不是错误的。我们的工作做得很好。当你们说日子不好过时,你们是在重弹1955年的老调。那时候你们叫嚷过政府糟糕透顶,一切都要垮台。在意大利你们总是把一切都看成是灾难性的,你们总觉得自己处于悬崖上。但是1955年并没有发生灾难,现在也不会发生,因为有善良的意大利人。
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1706257897 法:科尔比先生,当然他们不是您的“顾客”。
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1706257899 科:我指的是一般老百姓。
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1706257901 法:您在意大利时最喜欢哪一位政治家?
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1706257903 科:我想是德加斯贝利。但是我不能点名,我不应该点名。而且当时还有很多人我并不认识……我是一个青年官员,我的工作是收集情报,并与政治团体保持接触,因为我会讲意大利语。我只能告诉您,那时候,我主张向左派开放。是的,向社会党人开放。过去我尊敬他们,现在我仍然尊敬他们,因为社会党人是西方人,是欧洲人,他们确实信仰自由和民主。早在50年代,我就认为他们与共产党结成联盟是犯了一个大错。但是我也认为那样的联盟是不会长久的。为此,我确实主张向他们开放。但是,这并不是美国当时对意政策的决定性因素。
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