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1706257955 科:啊,这很容易做到。1968年他们在捷克问题上也是这样做的。但是作为弥补的方法,他们多次支持苏联,并继续与莫斯科保持十分密切的关系。他们的政策是既不要北大西洋公约组织,也不要华沙条约组织。实际上,对他们来说抛弃北大西洋公约组织是一件简单的事,而要摆脱华沙条约组织就困难了。他们的目标是减少意大利对北大西洋公约组织的贡献。为此他们说,行了,至于华沙条约组织由我们以后来处理。但是有朝一日你们的总理是共产党人时,意大利军队和美国军队之间,意大利政府和美国政府之间的合作能达到什么程度呢?您真的相信还会存在有利于北大西洋公约组织的合作吗?我相信会出现重重困难。
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1706257957 法:也许。我坚持要问那个您不愿意回答的问题:如果意大利共产党进入政府,美国人将会怎样做?
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1706257959 科:我不知道。这涉及美国的政策。我不知道。
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1706257961 法:科尔比先生,您是知道的。另一个智利?
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1706257963 科:未必如此。我不知道……这是一种假设,我不能回答您。它取决于许多方面的因素。也许什么事也不会发生,也许会发生一些事,也许会出现一些错误。
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1706257965 法:像智利那样的错误?科尔比先生,勇敢些!您认为如果共产党人进入政府,美国用皮诺切特那样的人物来干涉意大利是合法的吗?
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1706257967 科:我想我不能回答这个问题。你们的皮诺切特不在美国,而在意大利。
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1706257969 法:我知道,但他需要你们。科尔比先生,没有你们,他将一事无成。我力求使您承认意大利是一个独立的国家,不是一个香蕉共和国,不是你们的殖民地!你们不能永远充当世界警察的角色,清楚了吗?
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1706257971 科:清楚,但是错了。请听我来解释。第一次世界大战以后美国经历过一个“不介入”历史时期。我曾经说过那次大战是一场错误的战争,打得很糟。我们曾有过一段清白的历史时期。我们把军队裁减到15万人左右,我们执行开放外交,国务卿解散了情报机构,以为做个正人君子是不应偷看别人信件的。总而言之,我们准备在正人君子的世界里生活,并宣布不再卷入外国事务中去。欧洲出现了问题,我们没有介入;满洲出现了问题,我们也没有介入;西班牙爆发了战争,我们宣布中立,我们甚至通过了一项中立的法律。但是这些都没有用。后来爆发了经济危机,出现了一些认为可以统治邻国的专制领导人,爆发了第二次世界大战,我们不得不介入。第二次世界大战后,我们又从头开始:1945年,我们解散了军队和战略情报局,宣告和平。但是开始了冷战。很快就看清楚了斯大林并没有走我们所走的道路。在希腊、土耳其和伊朗,俄国共产主义成了威胁。我们由此吸取了教训,重建了我们的秘密情报机构,把它称做中央情报局。我们用北大西洋公约组织、马歇尔计划和中央情报局来遏制苏联独裁主义的扩张。这一回无论是自由党人还是保守党人,他们都相信必须给国外以援助。我是那些自由党人中的一员。我从小就是个激进分子……
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1706257973 法:天哪,您怎么有这么大的变化?
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1706257975 科:马克·吐温说,无胆量的人青年时肯定不是激进分子,有头脑的人年老时一定是保守派。请您让我把话说完。北大西洋公约组织起了作用,对遏制苏联扩张主义产生了效果。各国共产党的颠覆计划被挫败了。这不是意味着我们站在法西斯一边,也不是意味着右派反对左派,而是意味着寻求实现民主的办法。这就是中央情报局接受的并从那时起就奉行的美国的政策,这一政策决定了我们必须不惜一切代价为自由而战。当然……是的,在这不惜一切代价而进行的战斗的过程中,过去和现在都会随着形势的发展出现一些相当独裁的领导人,或者说是比人们期待的更为独裁的领导人。
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1706257977 法:从佛朗哥到卡埃塔诺[7],从吴庭艳到阮文绍,从帕帕多普洛斯[8]到皮诺切特,还不算拉丁美洲的形形色色的法西斯独裁者,例如巴西残暴的统治者。于是,你们假借自由的名义,支持所有扼杀自由的人。
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1706257979 科:就像在第二次世界大战时期那样,为了反对当时的主要威胁希特勒,我们支持了斯大林的俄国。是的,就像那时候我们与斯大林共事一样,现在我们与……总而言之,有时候我们不得不和其他人共事。50年代以来,共产主义的扩张取代了纳粹的威胁,而我们……就是说,在支持某些专制的领导人反对共产主义的威胁时,对我们来说仍然存在选择的余地。这个专制领导人的国家将来有可能成为民主国家。而对共产党人就不存在什么将来的希望。因此,我看不出我们的一些联盟有什么不光彩之处。人们结成联盟往往是为了对付更大的威胁,而对我们美国人来说,最大的威胁依然是共产主义。是的,我国政府承认皮诺切特的政府为智利的合法政府。但是,难道我们没有接受两亿俄国人生活在苏联共产主义统治下这个既成事实?何况,皮诺切特没有征服世界的企图,谁需要为皮诺切特感到担忧呢?
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1706257981 法:科尔比先生,我来告诉您是谁。首先是智利人感到担忧,两年多来他们被监禁、迫害、折磨和残杀;其次是那些真正相信自由,而不是像您这样口头上相信自由的人感到担忧;最后是那些像我国那样害怕成为第二个智利的国家感到担忧。谢谢美国人。
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1706257983 科:您选择智利作为例子,恰好犯了个错误。如果您仔细阅读参议院不顾我的反对而发表的有关智利情况的报告,那么就会看到,从1964年以来,我们仅限于帮助中间民主力量去反对声称已经同卡斯特罗和共产党联合的阿连德。中央情报局没有参与1973年推翻阿连德的事件。参议院委员会没有找到一个证据,足以证明1970年以后我们曾有过合作。
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1706257985 法:真的?资助罢工呢?还有国际电话电报公司的资助呢?
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1706257987 科:是的,给了一点儿钱,极小的援助。我们是通过别人给的,也就是说,把钱从一个小组转到另一个小组,是微不足道的。您可以看看我在参议员丘奇面前是怎样否认的:“只有1970年的六个星期是个例外。”
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1706257989 法:我认为还不如说是1970年“开始”的,是从11月2日,即尼克松和基辛格召见当时中央情报局的头目理查德·海尔姆斯并命令他组织政变推翻阿连德时开始的。
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1706257991 科:只延续了六个星期……我们没有成功……我们在智利的另一部分计划是支持中间民主力量反对左派的威胁。1973年推翻阿连德的行动并未纳入我们的政策范围之内。我们当时等待着1976年的选举,希望民主力量在1976年获胜。当然,我们没有帮助阿连德,但是在1973年的政变中我们是清白无辜的。那次政变是阿连德自己造成的,就像国会和最高法院所说的那样。因为他破坏智利的社会和经济,反对民主,压制反对派的报刊,违反宪法……
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1706257993 法:科尔比先生,您在捏造什么鬼东西呀?您怎么能允许自己这样伪造历史?恰恰是反对派的报刊把阿连德折磨到最后的时刻。
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1706257995 科:认为阿连德是民主党人,那是您个人的看法。他本人声言要镇压反对派和资产阶级。镇压!您的阿连德是个极端主义者,是个压迫者。我知道这一点,我有确切的情报。
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1706257997 法:科尔比先生,如果您的所有情报都与此类同,那么我就明白了为什么中央情报局经常洋相百出。我想从您这个为民主而战的人那里了解:如果阿连德以民主的方法取得选举的胜利,那么他是否有权管理自己的国家?
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1706257999 科:嗯,这个……
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1706258001 法:科尔比先生,别犹豫,快回答我。
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1706258003 科:难道墨索里尼没有在选举中取胜吗?希特勒不是靠选举才成为德国总理的吗?
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