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法：噢！您真的爱那些军人吗？
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库：是的，我真的喜欢他们，因为我需要他们。您可以厌恶他们，但我不。我觉得他们亲切热情，使人产生好感，使人敬慕。没有武装部队运动，我该怎么办呢？我们又该怎么办呢？如果没有武装部队运动，那么我们这里早就会出现右派专政。如果说，今天的陆军已不再是过去的陆军，今天的海军已不再是过去的海军，今天的空军已不再是过去的空军，那么这应归功于武装部队运动。如果说，种种的反动阴谋都一一被粉碎，那么这应归功于武装部队运动。武装部队是如此强大，以致连斯皮诺拉也不得不承认，并自称是武装部队运动的首领！当他企图消除尉官们，即革命行动机构时，他碰得头破血流。尉官们回答他说：“将军先生们，你们是将军，我们仅仅是尉官。但是现在我们命令你们离开这里。”为了生存，这个革命的组织机构花了不少力气，最终取得了成功。今天，它有了自己的法律形式和宪法形式，它有了自己的合法性，即革命的合法性。谁竟会疯狂到将它拒之门外呢？再说，我从来没有看到过没有军人或军事力量支持而进行的革命。请您看看古巴，因为没有军队，卡斯特罗不得不自己筹建一支军队。而我们已经有了一支现成的军队，对此，难道我们应该视而不见吗？请您相信我的话，谁没有武器，谁就休想得到任何东西。
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法：库尼亚尔，如果军人们发现自己并不像您喜欢他们那样喜欢您呢？如果他们把葡萄牙变成秘鲁呢？
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库：我不相信……不，不会变成秘鲁……
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法：我们假设会发生这种情况。
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库：好吧，那么我告诉您吧：在葡萄牙，没有共产党而能生存的政治力量是不存在的，我排除这种可能性。说得更明确些，没有共产党人就不可能实行革命。我这样说并不是为了表达一种见解，而是为了反映一个现实。我这样说并不是为了进行讹诈，而是为了表明我们意识到自己是不可取代的。军人也知道这点，他们并不认为没有我们他们也能前进。现在不可能，将来也不可能。
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法：万一葡萄牙变成秘鲁，也就是变成左派的军事专政，难道你们的观点真是如此完全一致吗？
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库：那是异想天开。我已经对您说过，武装部队运动是个独立运动。它有自己的政治，有自己的伦理学，有自己的教育。武装部队运动既不是共产党人的，也不是社会党人的。武装部队运动就是武装部队运动！他们是不同于传统革命者的革命者。实际上，从思想上来看，他们有各种思潮，各种差异。但是我们共产党人同他们合作是不可避免的，因为他们的目标也是我们的目标。其中的一个目标就是建立由人民和军人两方面组成的政权。自4月25日以来，除了共产党的工人和共产党的群众外还有谁站在军人一边呢？民主力量和社会党人只是到了最后的时刻才站到军人一边去。他们只是在军人取得胜利之后才挥舞起军人的旗帜。
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法：但是也有不喜欢你们的军人，我指的是毛主义者。他们声称讨厌葡萄牙共产党对革命委员会和武装部队运动所施加的影响。
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库：当然，军队中隐藏着毛主义者的军人。众所周知，鉴于他们是受反动势力领导的，因此是反对我们的。毛主义集团的这种指导方针是带有普遍性的，在全世界都一样。他们的敌人不是中产阶级，也不是资本主义。实际上，他们本身就来自中产阶级，甚至来自资本主义。他们的敌人是共产党。葡萄牙的毛主义者就像意大利、法国和德国的毛主义者一样：在反对共产党的活动中充当反动派的傀儡。是的，他们构成一个危险，但是他们没有取得政权的任何可能性。他们只能搞分裂和进行挑衅。就像昨天夜里那样，他们叫嚷说，在政治犯营地有与法西斯分子一起密谋策划的共产党人。
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法：政治犯营地？怎么！监狱不够用吗？今天在葡萄牙有多少政治犯？
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库：我不知道。不论怎么说，不很多，不很多。这些军人过于轻易地释放他们。先逮捕他们，第二天又把他们释放了。确实，这些军人有时显得太温文尔雅。然而他们进行了一场革命！
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法：库尼亚尔，您听我说，这里人们一味谈论着革命。什么革命呢？革命发生时，人民加入到它的行列中去。对我们来说，4月25日是一次政变，而不是一场革命。
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库：根本不是这么回事！如果您把武装部队运动看做是一个纠集在一起为了有朝一日发动一次军事政变的阴谋集团的话，那么您就理解不了在葡萄牙发生的事。4月25日不是一次军事政变，我们共产党人当时就这样宣布过。它是在军队内部展开的一次民主力量运动，他们召开每次有400名军官参加的会议，商讨改变政权的方式。我本不该说是会议，而应该说召开代表大会。倘若您问我召开代表大会时人民何在，那么我将告诉您说，如果人民没有开始进行斗争，那么就不可能形成武装部队运动。进步的军官并不是从天而降的，也不是像雨后的蘑菇那样自行生长的。但是为了说服您，我现在不得不加以分析。
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法：别麻烦您了吧。
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库：一点也不麻烦。现在我来进行分析。对资本主义统治集团来说，法西斯政权的最后几年也是艰难的。殖民战争消耗了43%的国家资源，统治集团发现承受这场战争再也无利可图。除此之外，战争把他们孤立于欧洲之外，阻碍着自己的经济发展。他们焦虑不安地反复强调卡埃塔诺必须修改他的国际政策和使政权自由化。这种焦虑在斯皮诺拉和其他将军们的身上引起了反响。斯皮诺拉是个聪明的人，训练有素，有自己的派系。但是在军队内部还存在着第二个派系：进步军官的派系。我们承认它是个基本的派系，而不是意识形态的派系。训练有素的人是很少的，如，共产党的支部仅仅存在于士兵中，在军官中是很少的。武装部队运动与其说是作为民主运动而形成，还不如说是作为特殊阶级的运动而形成的。后来，军官们开始聚会，共商他们的军事生涯问题。这种讨论广泛开展起来，他们也就趋于成熟。两个派系，即仅仅要求政权自由化的斯皮诺拉派系和有着更多要求的进步军官的派系于4月25日汇合在一起……
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法：……后来来了库尼亚尔，做了进步军官们的工作，做得恰到好处。
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库：不应该这样看。我们共产党人在4月25日之前没有与之接触。我们曾期待发生某些事，但没有确切预料过将会发生什么事，因为我们在军队中没有自己的势力。没有。也不能说我们有很多的同情者。事先估计到的领导人是一个温和派人物科斯塔·戈麦斯。后来，斯皮诺拉取代了科斯塔·戈麦斯的地位，因为同卡埃塔诺谈判的是斯皮诺拉，卡埃塔诺声称只有在斯皮诺拉担任新领导人的情况下才投降。不管怎样，这不是我要向您解释的东西。事实上，推翻法西斯专政的是军队，推进革命运动的是人民。是人民袭击了警察所，释放了政治犯。我可以用影片向您证明这点。
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法：库尼亚尔，您是何时重返葡萄牙的？
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库：我不知道，我记不得了。
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法：快，好好想一想，说吧。
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库：也许是29日，也许是30日，肯定是在五一节前夕。但是我曾多次秘密回国，法西斯政府始终阻止不了我回国。我不在国外是因为卡埃塔诺不要我在国外，我在国外是因为我的党要求我在国外。我像无数的共产党人那样能随心所欲地进出边境。从1940年到1974年，我们共产党人的秘密过境连续不断，只有一次是失败的。因此，我在五一节前夕的回国应该被看做是第一次持有效护照入境。
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法：您怎么花了四天时间才到达？您是从什么地方回国的？
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库：从巴黎。但是来到巴黎之前我在什么地方我不告诉您。
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法：没有关系，我知道。您那时在布拉格。
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