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第四个是收获。无意当中，在下榻的宾馆，我和中国谈判代表负责的官员，几次在早餐时相遇。和他们交流当中，可以感觉到中国政府在全球变暖面前的一个表态，这个碳排放数字的表态，可以说是和实际相结合的。在承诺之后，政府会考虑如何采取措施来实现。中国政府的这个表态，是科学的统计研究的结果。如何积极推进这个措施，中国政府、企业家、年轻人、媒体和媒体消费者要联合起来，一块行动起来，我相信我们中国一定会做得非常好。
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我是个登山爱好者，很多年轻人问我，你登珠峰什么感觉，是不是很难，我说当然很难，但是你只要下决心去做了，你就登上去了。我想我们做环保，应该说比登珠峰要难得多，但只要我们下定了决心，一块来面对全球变暖的问题，用科学的方法，用我们关心全人类的爱、怜悯的心来努力，我们就一定可以做到。
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为环保作秀有什么不好？
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杨子云：这几天我一直在思考，内心也有一些困惑，以你为代表的、主动站出来承担环保责任的企业家，在中国企业家中所占比例数量还比较少。你们做得这么认真，但我发现我们有不少网友评论认为企业家做环保是在作秀，也有不少人认为承诺减排的话会对中国的经济发展不利。你对这一点怎么评价？
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王石：第一个问题，说是企业家做环保就是作秀。那我要问，为环保作秀有什么不好呢？我觉得没有什么不好。问题是作秀是一直在作呢，还是偶尔作作。人生大舞台其实都是在作秀，你表演是一种秀，不表演也是一种秀，重要的是秀的内容，这样的内容是不是对社会改进有益处。一般来讲，“作秀”，大家认为这个词是贬义的。我理解它是中性的。人生大舞台，大家都在作秀。关键是要看这个“秀”作得是否前后一致。
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比如说，我做企业已经做了26年，从开始到现在一直在说、一直在贯彻的就是不行贿。如果我是在作秀，你很容易揭穿我。如果我以前行过贿，总有记录，我觉得做环保和这个道理是一样的。作秀是没有什么问题的，关键看是否真的在做。大家都在作秀，新闻媒体也就是要把它秀出来，表现个体，挖掘出去，看看你是真的作还是假的作？是一种必然的逻辑关系在作还是偶然地客串一两下。
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第二个问题，对于我们万科来讲，和环保结合起来，也有一个过程。应该说，世界上环保的发展也有一个过程。从卡逊的《寂静的春天》到罗马俱乐部的《增长的极限》，从《京都议定书》到“巴厘岛路线图”再到现在的哥本哈根会议，现代环保已走过几十年的历程。我所在的建筑行业，有很多类似的关于环保的问题，之前是没有的，对环保的认识和实践有一个过程。世界上工业发达的国家尚且如此，中国作为发展中国家，更是如此。这完全是一个历史过程，不是企业突发奇想，要来做环保的。
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从我个人来讲，我本身喜欢户外运动，和大自然亲密接触。大自然是比较敏感的，而人的认识也是会变化的。因为我喜欢登山，我观察到雪山的雪线在往后退，作为一个大自然的爱好者、探险者，我这个感受是非常明显的。我切身感受到地球是在变暖的。气候在变暖，这没有争论。但气候变暖是什么原因？科学上是有争论的。一种说法是因为人类的行为影响了气候变化。还有一种说法就是自然变化，地球转动和太阳不同的转角，这样就可能跟人的活动没有关系。人类200年的工业革命，碳排放明显增加。它是不是影响到了地球气候的变化，这个问题还在争论。
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我怎么看呢？我是这样看的，2000年之前我们为了预防电脑千年虫，花了上千万美元来进行防御。现在这个危机已经过去了，且无法证明是否有千年虫这种东西，无法证明。有可能是预防成功了，有可能千年虫不会出现。我们现在后悔不后悔当年花那么多钱预防千年虫？谁也不会后悔，没有说现在谁后悔。那么，关于全球变暖，我的理解就和这个预防千年虫一个道理，就算和人类活动关系不是很大，但为这种不确定的未来，我们采取尽量多一点的措施也是值得的。也就是说，万一它有了，你没采取措施，那就来不及了。所以我们宁可相信气候变暖与人类活动有关系，不要争论了。我认为现在的要点不是科学争论，而是看怎么行动。
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这个前提下，有了一个问题，中国作为发展中国家，承诺减排对我们国家是否公平？这是一。按《京都议定书》，工业发达国家要承担具体责任，发展中国家不需要具体承诺。第二是人均水平问题，中国的人均碳排放还很少。基于这两点，中国就有了少承担减排总量的某种理由。但是，放大了看，地球变暖显然是全人类要共同面对的问题。从气候的变化来讲，气候对人类的惩罚是不管你控制不控制，不管你是先排放还是后排放，它是不管你排放的碳总量还是人均的排放量，所以说，从这方面来讲，还是我们人类共同的问题。这个逻辑上想通了，就要从控制做起。
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首先作为地球人来讲，你要从自己做起。比如我原来是喜欢吉普车的，尤其喜欢路虎，但是从环保节能来讲的话，我就不用路虎了，换成了普锐斯，普锐斯是油电混合型的。相对来讲，它省油得多，但是普锐斯的形状看起来是肉巴巴的，不彪悍。从我做起，这样你的目标就不一样了，所以你就会有不同的生活方式。再比如说你经常出差，尤其在小餐馆里吃饭免不了用一次性筷子，那你现在带一双筷子。这也是从自己做起。
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再一个，你的企业怎么做？一般的认识，认为做环保是一种负担，会使企业缺少竞争力。刚开始我也有这样的认识，但是企业一定要着眼未来，要着眼于未来的趋势。未来的趋势就是企业要做到绿色、做到环保。你注意一下，比如说拿某些快餐店和星巴克相比，这些洋快餐是非常火的，而且品牌口碑也比较好。但是你发现随着环保或者绿色理念的推广，对它的指责越来越多，说它不健康、是垃圾食品。回头再看星巴克，从某种角度上来讲，这也是一种时尚和快餐结合的饮料。但你发现它更多的是以一种绿色的姿态出现的，它会慢慢扩大。你会发现同样快餐的做法，显然星巴克恰巧是跟环保、生态结合起来的，第一它保护咖啡农的利益，第二他们在非洲地区种咖啡，不是野蛮地砍伐原始森林，而是间种。这样既保护了原始森林，咖啡农也很有收益。当然你如果说我就是为了环保，所以我的咖啡贵，我相信消费者不一定买账。凭什么你讲绿色让我们买单。但显然，大家是把星巴克作为一种时尚的生活方式。如果说快餐店里里面的座椅靠背都没有，是希望你吃完赶快离开的话，那星巴克恰好相反，它让你停留，让你在这个环境里坐得很舒适，你可以拿着电脑在这儿上网，可以一边喝着咖啡一边上网，可以在这里约朋友来聚会、谈工作。所以你说星巴克是不是更适合时尚一代年轻人的生活方式，他同时又是环保、生态的。这个给我很大启发。
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现在万科搞住宅，搞住宅产业化，搞绿色住房。如果你说我这是绿色住宅，所以我这房子要贵一些，消费者是不会买单的。但如果环保、生态的理念融入到人们的生活，成为了一种新的生活方式，如果到了这种程度，消费者能不买账吗？所以，作为经营者，应该从时代变迁上看，这种绿色环保产品是一种新的动向、新的趋向。当然，这里就有一个问题了，即未来的趋势与现实有一个差距，如何面对这个差距？实际上，作为一个企业家那就是拿捏。你提前走太早了，你的成本入不敷出，消费者又不买账，你自然就被淘汰掉了。但是你拿捏晚了，你跟不上，尤其互联网时代，你慢一步永远就跟不上去了，所以拿捏这个分寸很重要。
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杨子云：另外，我想知道，你的想法和你的万科团队，是不是会有一点节奏上的差距。在一个企业中，这样一种理想与现实的差距，是否具有普遍性？如果是这样，你怎么样把你的想法在万科团队里面贯彻实施？然后怎么带动更多的企业把节能减排做起来？
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王石：董事长在说法上、理念上、观念上，和团队有没有一些矛盾呢？有没有冲突呢？第一有。第二也有。有矛盾有冲突。如果没有矛盾没有冲突，董事长还有这个价值吗？你什么想法都是一致的，什么做法都是一样的，那你董事长的价值在什么地方？问题在于，这矛盾冲突是不是你走得比较前列，你代表的是未来。如果你第一次讲错了，第二次讲错了，第三次还是讲错了，那么，你这个董事长就辞职吧。反过来讲，往往最后你是对的，他们虽然当时不理解，但是最后经过证明董事长是对的，代表一个方向。这不能说明你比别人高明，只能说明你充任董事长还算称职，仅此而已。万科的企业文化就是不隐藏冲突，有冲突恰好可以说明企业是有活力的，而不是唯上是从。
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企业家组织：中国企业家公共生活必然和必需的平台
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杨子云：我的一个感受，我觉得整个中国纳入全球化是一个被动的姿态。但是在这个气候问题上，中国的企业家是一个非常主动的姿态。我想请你衡量一下，像这样主动支持环保的企业家，在我们整个中国企业家阶层中大概占多大比例？
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王石：我没有作过统计，应该是你们统计的。
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杨子云：我读你的博客看到，你这次前来，代表了好几个机构。阿拉善SEE、中城联盟、企业家俱乐部、中国企业家论坛等。你可否给我们比较一下，你所参加的这些企业家组织，它们各自的异同和各自最吸引你的是哪一块？为什么你愿意参加这么多企业家组织？
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王石：这几个组织各有不同，但是很多的会员都是重叠的。时间较长的是两个组织，一个是中国企业家论坛，这大概是从1999年开始的，在亚布力召开了第一次企业家年会，然后就持续下来了。一年一次，现在变成一年两次，冬季一次、夏季一次。中国企业家论坛定位是企业家思想交流的组织，让企业家在思想交流中提高各自的思想水平。第二个就是中城联盟，这是地产行业上的组织，主要房地产行业的交流组织，发展有十年了，主要任务是推动城市地产企业间的交流和进步。2004年成立的阿拉善SEE生态协会，这是中国华人圈的企业家做环保和公益的平台，从事荒漠化治理，保护荒漠生物多样性，资助民间环保项目，是一个环保组织。第四个是中国企业家俱乐部。中国企业家俱乐部是在中国企业家杂志社基础上发起的，有企业领袖年会、绿公司年会、企业会员互访等活动，吸引了一些比较有影响力的企业家，像柳传志、马蔚华、王石这些人都是它的荣誉会员，还有像牛根生、马云、黄建明等都是它的会员。当然，非常明确做环保公益活动的，应该就是阿拉善SEE。
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杨子云：这几个企业家组织是否有联合的趋势？比如这次组成企业家团队参加哥本哈根会议？
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王石：有一些联合，联合行动的协调机构就是阿拉善SEE。事情是这样的，去年年初，在亚布力企业家论坛上，鉴于去年南方雪灾发生之后，各企业家组织的行动比较迟缓，我建议是不是建立企业家组织间的秘书长联席会议机制，便于将来协调大家在公益活动中的联合行动，尤其是协调应对这些突发的自然灾害。大家商定，阿拉善SEE担任协调机构。
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杨子云：汶川地震，好像你们是在第一时间做了“拉住孩子的手”的救灾项目。
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王石：这是企业家组织第一次联手做公益活动。汶川地震企业家组织很快就联手起来赈灾，做“拉住孩子的手”，包括这次的哥本哈根会议，它属于公益活动。你说的企业家团体集体走上国际舞台，应该说阿拉善SEE早就进行过了，比如2008年7月份，我们阿拉善SEE的16个企业会员到美国、巴西进行了十几天的国际交流。我们的目的非常明确，去美国是学习如何做好公益，我们到美国考察了16个公益机构，拜访了美国财务部部长保尔森，在他的会议室里进行交谈。应该说，这也是中国企业家在国际平台上进行的公益活动。
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到了今年7月份，我代表两个组织，一个中城联盟，一个是阿拉善SEE，去肯尼亚拜访联合国的环境署、人居署。所以，应该说，中国企业家活动的舞台已经在国际上展开了。更不要说在北京的国际环保组织，像大自然保护协会、福特基金会（Ford Foundation）、国际小母牛（HERFEI）、世界自然保护基金（WWF）、绿色和平（Green Peace）、气候组织（Climate Group）、野生动物救援协会（WildAid）与阿拉善SEE都有合作。如大自然保护协会与我们阿拉善SEE合作的、两年一次，鼓励中国民间的草根非政府组织成长的生态奖，已经举办到第三届了。可以说，阿拉善SEE就是在国际舞台上往前推进的。
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