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再一个，你的企业怎么做？一般的认识，认为做环保是一种负担，会使企业缺少竞争力。刚开始我也有这样的认识，但是企业一定要着眼未来，要着眼于未来的趋势。未来的趋势就是企业要做到绿色、做到环保。你注意一下，比如说拿某些快餐店和星巴克相比，这些洋快餐是非常火的，而且品牌口碑也比较好。但是你发现随着环保或者绿色理念的推广，对它的指责越来越多，说它不健康、是垃圾食品。回头再看星巴克，从某种角度上来讲，这也是一种时尚和快餐结合的饮料。但你发现它更多的是以一种绿色的姿态出现的，它会慢慢扩大。你会发现同样快餐的做法，显然星巴克恰巧是跟环保、生态结合起来的，第一它保护咖啡农的利益，第二他们在非洲地区种咖啡，不是野蛮地砍伐原始森林，而是间种。这样既保护了原始森林，咖啡农也很有收益。当然你如果说我就是为了环保，所以我的咖啡贵，我相信消费者不一定买账。凭什么你讲绿色让我们买单。但显然，大家是把星巴克作为一种时尚的生活方式。如果说快餐店里里面的座椅靠背都没有，是希望你吃完赶快离开的话，那星巴克恰好相反，它让你停留，让你在这个环境里坐得很舒适，你可以拿着电脑在这儿上网，可以一边喝着咖啡一边上网，可以在这里约朋友来聚会、谈工作。所以你说星巴克是不是更适合时尚一代年轻人的生活方式，他同时又是环保、生态的。这个给我很大启发。
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现在万科搞住宅，搞住宅产业化，搞绿色住房。如果你说我这是绿色住宅，所以我这房子要贵一些，消费者是不会买单的。但如果环保、生态的理念融入到人们的生活，成为了一种新的生活方式，如果到了这种程度，消费者能不买账吗？所以，作为经营者，应该从时代变迁上看，这种绿色环保产品是一种新的动向、新的趋向。当然，这里就有一个问题了，即未来的趋势与现实有一个差距，如何面对这个差距？实际上，作为一个企业家那就是拿捏。你提前走太早了，你的成本入不敷出，消费者又不买账，你自然就被淘汰掉了。但是你拿捏晚了，你跟不上，尤其互联网时代，你慢一步永远就跟不上去了，所以拿捏这个分寸很重要。
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杨子云：另外，我想知道，你的想法和你的万科团队，是不是会有一点节奏上的差距。在一个企业中，这样一种理想与现实的差距，是否具有普遍性？如果是这样，你怎么样把你的想法在万科团队里面贯彻实施？然后怎么带动更多的企业把节能减排做起来？
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王石：董事长在说法上、理念上、观念上，和团队有没有一些矛盾呢？有没有冲突呢？第一有。第二也有。有矛盾有冲突。如果没有矛盾没有冲突，董事长还有这个价值吗？你什么想法都是一致的，什么做法都是一样的，那你董事长的价值在什么地方？问题在于，这矛盾冲突是不是你走得比较前列，你代表的是未来。如果你第一次讲错了，第二次讲错了，第三次还是讲错了，那么，你这个董事长就辞职吧。反过来讲，往往最后你是对的，他们虽然当时不理解，但是最后经过证明董事长是对的，代表一个方向。这不能说明你比别人高明，只能说明你充任董事长还算称职，仅此而已。万科的企业文化就是不隐藏冲突，有冲突恰好可以说明企业是有活力的，而不是唯上是从。
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企业家组织：中国企业家公共生活必然和必需的平台
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杨子云：我的一个感受，我觉得整个中国纳入全球化是一个被动的姿态。但是在这个气候问题上，中国的企业家是一个非常主动的姿态。我想请你衡量一下，像这样主动支持环保的企业家，在我们整个中国企业家阶层中大概占多大比例？
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王石：我没有作过统计，应该是你们统计的。
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杨子云：我读你的博客看到，你这次前来，代表了好几个机构。阿拉善SEE、中城联盟、企业家俱乐部、中国企业家论坛等。你可否给我们比较一下，你所参加的这些企业家组织，它们各自的异同和各自最吸引你的是哪一块？为什么你愿意参加这么多企业家组织？
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王石：这几个组织各有不同，但是很多的会员都是重叠的。时间较长的是两个组织，一个是中国企业家论坛，这大概是从1999年开始的，在亚布力召开了第一次企业家年会，然后就持续下来了。一年一次，现在变成一年两次，冬季一次、夏季一次。中国企业家论坛定位是企业家思想交流的组织，让企业家在思想交流中提高各自的思想水平。第二个就是中城联盟，这是地产行业上的组织，主要房地产行业的交流组织，发展有十年了，主要任务是推动城市地产企业间的交流和进步。2004年成立的阿拉善SEE生态协会，这是中国华人圈的企业家做环保和公益的平台，从事荒漠化治理，保护荒漠生物多样性，资助民间环保项目，是一个环保组织。第四个是中国企业家俱乐部。中国企业家俱乐部是在中国企业家杂志社基础上发起的，有企业领袖年会、绿公司年会、企业会员互访等活动，吸引了一些比较有影响力的企业家，像柳传志、马蔚华、王石这些人都是它的荣誉会员，还有像牛根生、马云、黄建明等都是它的会员。当然，非常明确做环保公益活动的，应该就是阿拉善SEE。
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杨子云：这几个企业家组织是否有联合的趋势？比如这次组成企业家团队参加哥本哈根会议？
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王石：有一些联合，联合行动的协调机构就是阿拉善SEE。事情是这样的，去年年初，在亚布力企业家论坛上，鉴于去年南方雪灾发生之后，各企业家组织的行动比较迟缓，我建议是不是建立企业家组织间的秘书长联席会议机制，便于将来协调大家在公益活动中的联合行动，尤其是协调应对这些突发的自然灾害。大家商定，阿拉善SEE担任协调机构。
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杨子云：汶川地震，好像你们是在第一时间做了“拉住孩子的手”的救灾项目。
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王石：这是企业家组织第一次联手做公益活动。汶川地震企业家组织很快就联手起来赈灾，做“拉住孩子的手”，包括这次的哥本哈根会议，它属于公益活动。你说的企业家团体集体走上国际舞台，应该说阿拉善SEE早就进行过了，比如2008年7月份，我们阿拉善SEE的16个企业会员到美国、巴西进行了十几天的国际交流。我们的目的非常明确，去美国是学习如何做好公益，我们到美国考察了16个公益机构，拜访了美国财务部部长保尔森，在他的会议室里进行交谈。应该说，这也是中国企业家在国际平台上进行的公益活动。
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到了今年7月份，我代表两个组织，一个中城联盟，一个是阿拉善SEE，去肯尼亚拜访联合国的环境署、人居署。所以，应该说，中国企业家活动的舞台已经在国际上展开了。更不要说在北京的国际环保组织，像大自然保护协会、福特基金会（Ford Foundation）、国际小母牛（HERFEI）、世界自然保护基金（WWF）、绿色和平（Green Peace）、气候组织（Climate Group）、野生动物救援协会（WildAid）与阿拉善SEE都有合作。如大自然保护协会与我们阿拉善SEE合作的、两年一次，鼓励中国民间的草根非政府组织成长的生态奖，已经举办到第三届了。可以说，阿拉善SEE就是在国际舞台上往前推进的。
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所以，这次的哥本哈根气候大会，我们采取的是非常积极主动的一种姿态。尤其是在联合国气候快车上，我们告诉国际社会，中国的企业家对环保是怎么想、怎么做的，他们有什么希望与承诺。参加第一天的开幕式，我感觉非常开心。阿拉善SEE与中国青年代表团联手组织“GREEN CHINA”活动，我们都是非常主动地参与。
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杨子云：我还想知道，这四个企业家的组织，你能不能分别用简单几句话，介绍这几个组织各自吸引你的地方。你愿意都参加，它们肯定有一些不同的吸引你的地方。
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王石：当然最吸引我的、我花的精力最多的是阿拉善SEE，花的精力非常多。在阿拉善我是第二任会长，你承担什么职务就要做相应多的事情。一个人的精力非常有限，你不可能都顾及得到。四个组织的侧重点不同，背景也不同，但很多会员都是交叉的。阿拉善SEE是纯公益组织，从事公益项目，它的组织治理结构很有吸引力，它有一种很平等参与的文化和制度，是企业家们很好的一个公益平台。企业家的环境意识提高，企业家的公共事务能力也提高，社会责任心受到鼓励。我认为这些企业家组织对中国企业家关心社会都起到了很好的作用。
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杨子云：我还有一个很强烈的观感。企业家组织的活动一般是封闭的，唯有阿拉善SEE是开放的。我感觉，如果说企业家这个群体的活动能够更加开放，可能会产生更大的社会势能。
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王石：你不好说哪个开放好、哪个不开放不好。因为市场经济、公民社会，强调的是多样性。多样性就是不同组织的诉求不一样。但无论如何，只要以一种积极向上的力量去组成就很不错。这些企业家组织基于不同的诉求，采取了不同的活动形式，比如说企业家俱乐部，它是比较封闭的，更强调精英之间的沟通，就像美国百人会，所不同的，它是由企业家组成的。他们每年安排一次企业家的体检，我觉得体现了俱乐部对企业家自身的关心。
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这个身体健康检查我觉得挺好的。虽然中国的这些企业家不缺少体检，但是它是特意的安排，而且安排得很细致、周到。第二个由于它是《中国企业家杂志》的资源聚集起来的，它汇集了一些跨行业的企业家，企业家俱乐部的交流至少是一个季度安排一次，而且是俱乐部成员之间的交流。无论是对交流的单位，还是去交流的企业家，都是很有意思的一次经历，都有很大的提高。
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企业家之间这样的交流，如果是开放的，在这样一个娱乐时代，有可能你无意当中讲的一句话，媒体就把你这句话发挥了，你讲的核心精神不被关注，这样可能会带来一些不必要的麻烦。封闭一点，大家反而可以畅所欲言，很放松。举个简单的例子，两个星期前是会员拜访李书福的吉利集团。显然吉利要收购沃尔沃的事情，大家都非常好奇。到底李书福他是怎么想的，收购沃尔沃有什么问题。同时李书福也借助这样的平台，了解一下企业家们究竟怎么看他收购沃尔沃，让大家帮助出谋划策。这样的讨论，当然不便于开放。在这种定期的讨论当中，大家都可以畅所欲言。所以这是企业家俱乐部做得非常好的一点。
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中城联盟是一个行业协会组织，发展10年来，非常有意思。它推动行业内企业的交流与互助。比如说中城联盟有个基金，已经从刚开始的1亿多人民币到3个多亿人民币，现在已经超过10个亿，慢慢发展，可能会成为100亿以上的房地产基金。它会成为房地产行业最专业的基金。现在马上要把绿色建筑、环保的概念融入中城联盟的标准，按照这样的方式来推，这是从讨论当中累积起来的。中城联盟的绿色取向，有助于推动地产会员的绿色建筑的发展，这对国家和人类都是有益的。所以，我不能说哪个组织更好，哪个组织更全面，不能问我对哪个组织最感兴趣。它们各有不同的诉求。
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企业家论坛在这个企业家组织里是最早的，组织企业家思想论坛，出版企业家思想作品，对推动企业家进行思想交流起了重要作用。企业家聚在一起，有许多诉求，其中重要的一个诉求就是了思想交流，互相提高，它使企业家超越在自己的业务之上去思考更广的经济与社会问题，让企业家有思想，让思想指导企业家，这对企业家群体发展是有作用的。
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哥本哈根之行：气候快车、绿CHINA秀和参观能源所，让我特别有感触有收获
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杨子云：我们再回到这次的哥本哈根之行，这几天，我全程在观察你。昨天在丹麦国家能源所参观的时候，我能感觉到你发自内心的那种振奋。你跟他们对话一点不陌生，一点没有障碍。
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