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1701241125 神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 [:1701240006]
1701241126 神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 神话是公开的梦,梦是私人的神话
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1701241128 莫:为什么神话和梦不一样?
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1701241130 坎贝尔:因为梦是我们对支撑自己的意识,那个深沉、隐秘、无意识基础的体验。而神话是社会集体的梦。神话是公开的梦,梦是私人的神话。如果你的梦,碰巧和社会的梦一样,你和你的生活及社会便可以达到和谐,如果两者不同,你就好像独自在森林中冒险一样。
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1701241132 莫:所以说,如果个人的梦和公共的神话达到和谐,我在这个社会中便可以活得比较健全。如果我的梦脱离了社会的步调会怎么样?
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1701241134 坎贝尔:那你就有麻烦了。如果又被迫一直生活在这种情况下,你就会变成一个神经病。
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1701241136 莫:许多梦想家、领袖和英雄不都接近精神崩溃的边缘吗?
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1701241138 坎贝尔:没错,他们是处于这种状况。
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1701241140 莫:你如何解释呢?
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1701241142 坎贝尔:这些人已经脱离原本可以保护他们的社会,而进入崭新经历的森林,进入了原始经验的炼火世界。原始经验是没有人可以为你解析的,你必须靠自己理出头绪。你只有能或不能承担两种选择。一个人脱离已经解析过的路径没多久,便会发现自己处于困境中。这种面对试炼的勇气,为其他人在已知经验中带入新的勇气,便是一种英雄行为。
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1701241144 莫:你提到梦来自灵魂?
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1701241146 坎贝尔:我不知道它还有什么其他来源。梦来自于幻想,不是吗?构成幻想的基础是身体器官所产生的能量,这适用于所有人。幻想来自相同的生物基础,它受限于特定的主题。梦就是梦,不论做梦的人是谁,梦的特色是有限的。
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1701241148 莫:我以为梦是私人的,而神话是公开的。
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1701241150 坎贝尔:在某些层次上,私人的梦境和真正神话的题材会碰到一起,而且有时候神话是梦的唯一解释。荣格讨论过两种梦,一种是个人的梦,另一种是原型的梦,也就是神话层次的梦。你可以通过联想来解析自己的梦,也就是找出梦在个人生活中的意义,或者和私人问题的关系。但人生中偶尔会出现纯神话的梦,即这个梦涵盖神话的主题,比如,它来自个人内心的基督。
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1701241152 莫:来自我们内在的原型,我们的原型自我。
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1701241157 神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 [:1701240007]
1701241158 神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 做梦,一段没有时间存在的时间
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1701241160 坎贝尔:没错。做梦的更深层意义就是,那是一段没有时间存在的时间。那是一种延续的存在状态。印度尼西亚的一个神话讲到神话的年代及其终结。根据这个故事,人类的祖先最初并没有两性区别。那时没有出生,也没有死亡。
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1701241162 后来在一个盛大的舞蹈庆祝活动中,有人被踏死,并且被撕成碎片、埋掉。在死亡的那一刻,性别就被区分出来了,从此,生死因为彼此的存在而得到平衡。尸体埋下去的地方长出了可食的植物。时间因为维持生命而从无到有,死亡、诞生、宰杀与食用其他生命也随之而来。神话时代,这段超时间的时期已经因为集体罪行、蓄意谋杀或蓄意牺牲而终结了。因此,神话处理的主要问题之一便是,将心与杀生调和一致。你不会和自己开玩笑而只吃素,因为植物也是有生命的。生命的真谛便是吃掉生命本身。生命依靠生命而生存。所以洗涤人类心灵,及唤醒对生命基本现实的意识,正是某些残酷仪式的重要功能之一。
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1701241164 这类仪式的主要部分首先是杀生——以一种模仿的方式来表达,如何从这种原始的罪行中产生我们每个人都参与其中的世俗社会。将心灵与生活条件调和一致的主题是所有创世故事的基础。在这个层面上,不同文化中开天辟地的故事都是相似的。
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1701241166 莫:以《圣经·旧约》中《创世记》的创世故事为例,它和其他创世故事有何相同之处?
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1701241168 坎贝尔:那么,你读一段《创世记》,我读一段其他文化的创世故事,看看有什么相似之处?
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1701241170 莫:《创世记》第一章,“起初,神创造天地。地是空虚混沌。渊面黑暗”。
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1701241172 坎贝尔:这是出自《世界之歌》,是亚利桑那州南部皮马印第安人(Pima)的传奇,“最初,世界到处是黑夜——夜和水。在一些地方夜变得混浊,聚集在一起后分开,聚集然后分开……”
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1701241174 莫:《创世记》第一章,“神的灵运行在水面上,神说,要有光,就有了光”。
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