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改革新启蒙：思想市场驱动中国变革 什么是真改革[4]
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真改革就是权力由政府放给民间，由政府放给市场，这其实也是我们过去市场化改革的一条主线。让市场变得更自由，这是最本质的东西。
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如果在改革过程中，打着改革的旗号其实却在不断收权，使得民间觉得越来越不自由，越来越没有安全感，我觉得这就是假改革。
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访谈人：现在众人都在谈论改革，但是对改革的定义大家的认识还比较模糊，而且有很多不正确的认识。什么是真改革？
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张维迎：我想，真改革就是权力由政府放给民间，由政府放给市场，这其实也是我们过去市场化改革的一条主线。
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在计划经济下，有太多的权力都在政府部门。其实很多权力原本是个人所有的，但是我们把它收归于政府。后来的改革其实就是不断放权的过程，但是仍然有很多权力在政府。
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比如，你现在做的很多生意都要得到政府的批准才行，审批特别多。还有一些产业，只有国有企业可以进，民营资本根本不能进。
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如果是在这些方面努力，那就是真正的改革。如果在改革过程中，打着改革的旗号其实却在不断收权，使得民间觉得越来越不自由，越来越没有安全感，我觉得这就是假改革。
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所以，简单说，真正的改革就是把更多的权力交给个人，让市场变得更自由，这是最本质的东西。
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访谈人：看来您非常同意需要简政放权，现在政府很多人也都在强调这点，但现在却总是无法落实到位，这是什么原因造成的？
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张维迎：我们现在很多改革其实都变成了一种空口号。
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自邓小平发起改革以后，很少有人公开反对改革，除了极少数人，例如所谓的“新左派”。其实大部分人和政府官员不会公开地反对改革。但改革会涉及很多人的利益。比如，改革就需要政府放松监管，取消很多审批。但政府官员过去就靠这些东西过日子，这是一种权力，而在权力背后就是利益，所以，改革阻力就会非常大。然后它还会变相，名义上在改革，实际上是不改甚至是反改革。
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还有减少审批的问题，现在我们谁都不知道有多少种审批。因为名义上是只有这一项审批，但要完成这一项审批，背后又有四五项审批。你要减少审批的话，那么这些相关部门一定会千方百计阻挠。
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有时候他们会宣布我们的审批减少了一半，或者是我们从1 000项审批减少到500项。但你可以研究一下，大多数情况下，减去的那500项都是空的、无关紧要的或者本来已经过时的——好比有一些只是为了某一个项目而规定的审批，如今这个项目早就做完了，但还是把这个算在减少的项目里面，表面上看改革的力度很大。
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但你仔细看一下他们留下的那几百项，那些才是更要命的。因此，我觉得做这件事情真的是比较难，需要高层有相当的力度。
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其实改革这个问题，真的要下决心，真的要回到八九十年代那样一种心态和气氛不难。那个时候你不改革就是不正当的。现在却好像形成一种完全相反的气氛，好像改革反而是不正当的。尽管嘴上说要改革，但真正要改革起来，要动真格的话，大家好像觉得没有那种底气，没有那种社会舆论和心态了。我想这是现在一个很严重的问题。
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还有一些人甚至把我们现在出现的很多问题，社会当中的问题，包括腐败等，归咎于改革本身，这就使很多人的认识更混乱了。
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访谈人：您这样说，让我想起您之前提到的，政府的权力自身就有一种向更大的趋势滋长的倾向。
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张维迎：对，政府本身背后也是人性。好比做生意的要追求利润，做学问的追求学说，发表文章。而政府里的人追求的就是权力，这是很自然的事情。每当有一种权力，好比你把价格管住了，那么接下来就会衍生出新的权力，就有配给问题，因为你把价格管住了，定得很低，这时候物品供不应求，怎么分配呢？这就必须有另一种权力，所以，管制本身会内生出很多新的管制来。如果我们就事论事的话，今天没有办法去解决这些问题。
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所以，我就提出应该用大战略来考虑这些问题。比如，现在有很多审批，你不能说这个审批好不好，那个审批好不好。我认为应该干脆将所有的审批都废了，然后再往回捡那些需要的东西。就像我的屋里有很多书，放不下了，你要扔很难，拿起这本看了舍不得扔，那本也舍不得扔，但也许把这些书都放在外边，再去挑哪些书我还需要，这样问题解决起来就更容易一些。不过实际上大家可能都不会这么去做。
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访谈人：这让我想起您之前曾讲过的，很多人都说现在改革很难，但80年代的改革同样很难，而80年代的改革力度却最大，这是为什么？
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张维迎：我们人性本身就倾向于会把近处的困难看得更大，远处的困难看得更小。如果我们真的理性思考一下80年代的改革，阻力是非常大的，有既得利益，还有意识形态，还有人们的认知。比如要改人民公社，那个阻力其实真的蛮大。
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翻翻1979年、1980年、1981年发的很多文章，反改革的声音是非常强的。不过那时候改革阻力大，但改革的动力也大。这个动力来自高层，也来自很多基层的非常有改革精神的人，也来自老百姓。实际上，就像一个农民，他有生存的压力，改革的动力就很大。
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现在的问题，我觉得可能主要不是由于改革的阻力比那时候大，尽管现在我知道问题确实比较严重，但最严重的还是改革的动力比那时候小了。改革就是有阻力、有动力，一个想维持现状，一个想往前走，哪个力量更大？如果改革的力量很大的话，那么阻力就会一个个被冲破；如果改革力量很小的话，即使阻力不是很大，仍然没有办法往前走——不是改革的阻力太大，而是改革的动力太小。
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