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1704832508 身体与生命,西医与中医 [:1704831872]
1704832509 身体与生命,西医与中医 中西医的互补性
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1704832511 ec180:只能说目前的西方科学手段解释不了东方科学,所以一些人就在那说东方科学是错误的,请问西方科学目前是它的顶端了吗?
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1704832513 丁丁:正确!演化的视角,互补的视角。读几篇波尔的文章吧,商务印书馆汉译名著,好像是《尼尔斯·波尔哲学文集》,翻译考究。其中有两篇,专论“互补性原理”,可说是哈佛生物学家Ed Wilson新著《大综合》思想的先驱。
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1704832515 忧郁的思绪:关于中医与西医的争论,三联书店去年出了一本香港医师区结成的《当中医遇到西医》的书,脉络非常清楚,叙事客观平和,分析严谨审慎。正好看完这本书之后,在网上就看到了方舟子与何祚庥等人的喧嚣,感觉这俩活宝不过是打着科学旗号卖膏药的。丁丁分析得有道理,科学不是人生的全部,用科学去反驳中医跟用科学去衡量宗教一样,是无知的表现。科学发达的西方对科学之外的东西表现出通达和宽容,反倒是一知半解的人对科学表现出一种极端的崇拜。丁丁不要沮丧,任何时候都有非常恶心的狂徒出来作怪!
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1704832517 丁丁:中西文化差异不是靠一项一项的比较来说明孰优孰劣的。一百年以来,中国文化保守主义者们,梁、熊、马,他们要求的,不是废西兴中,而是中西互补。我也只要求中医与西医“互补”的权利,有必要再继续争辩吗?
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1704832519 MJ:中医的致命弱点就是不科学,所以不能用“科学”去批判中医,是这个逻辑吗?
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1704832521 丁丁:对不起,我的基本判断是:首先,科学有它本质性的弱点。其次,中医不是科学。最后,中医不是科学未必是中医的弱点。
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1704832523 同源:这里所有想要指责汪丁丁先生的博客们,我的判断,是个比较年轻的群体,整体知识水平中等(大约相当于本科),还没有经历过超过10年的系统的理论科学研究训练。这些朋友们不仅现在还没有弄清楚他的文章的真实含义,而且很可能其中的很多人这一生都不会读得懂他的这些文章,就像我们其实并不懂得相对论一样,所以你们事实上是在各说各话,互相觉得对方不开窍。同样作为一名读者,我的真实感觉,如果你读过的专著和论文摞起来还没有超过自己的身高的话,其实不具备在这里发言的资格。事实上有很多支持他的观点的网友们都不好意思在这里留言,怕贻笑大方,这些人当中很多都是业内的专家,你们可以通过发布者的地址查看他们的信息以证实我的判断。在此引用一位先人的原话:“知识的问题是一个科学的问题,来不得半点的虚伪和骄傲,决定地需要的倒是其反面,诚实和谦逊的态度。”如果你们仔仔细细地阅读了他的文章之后仍不能接受他的观点的话,我建议,最好的办法就是离开这里,各走各路。
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1704832525 丁丁:“同源”这一番话真实感人,我引为知己之言。
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1704832530 身体与生命,西医与中医 [:1704831873]
1704832531 身体与生命,西医与中医 中医会消亡吗?
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1704832533 搜狐网友:中医理论的消亡是不可避免的,原因根本不在于其他因素,而是由中医理论自身的缺陷决定的,这是不依人们的意志为转移的。新中国成立以来,中医被抬到了高得不能再高的地位,但是半个多世纪以来中医拿不出任何东西证明自己能够继承和发展,至今还停留在《黄帝内经》和《本草纲目》的水平上。其实,中医和其他国家及民族的医学一样,属于一种土生土长的经验医学,在这一点上中医并不比其他任何国家和民族的“原生态”医学高明。这些年来无论怎样夸大易经的利害,无论怎样倒腾五行,但是中医就是没有任何进取,基本上还处在封建迷信和迷茫之间。中医又拒绝接受新的思维方式,老的思维方式又不管用,所以它的消亡是无法避免的,这跟民族和爱国毫无关系。
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1704832535 丁丁:我看到你的帖子多日了,没有回答。现在简短给一回答,以为深入讨论之引导。首先,我承认中医的基本理论很不严整,而且,如我在另一帖子中所说,以章太炎《医论》为例,中医基础理论有许多内在冲突。如果基础理论有内在的逻辑冲突,那么,它就不能是一套符合逻辑的命题体系。于是它不能成为“科学”,它也不能被“理性”所认可,但它依然可以被“智性”所认可。此处,“理性”特指康德定义的理性,或西方理性,逻各斯的理性。“智性”则有“情理”的意思,也有“感悟”的意思,接近王国维定义的“理由”一词的意思。仅仅根据中医不是科学,绝对无法逻辑地推演出中医必定消亡。因为,不合逻辑的事物,未必不能在生存竞争的演化过程中生存下来。前者只是逻辑,后者则是历史。逻辑虽然总是试图与历史统一,却注定永远无法统一。为什么呢?因为,还是借用伯格森的“创化论”吧,“历史”的本质是创造,而“逻辑”只是对历史创造的事后理性化而已。请你相信我的这番劝导,我有七年中国最优秀的研究机构的正规且纯粹的数学教育的文凭,我了解“逻辑”。
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1704832537 搜狐网友:中医理论是不会消亡的。中医理论的根是中国的传统思维方式,中国的传统思维方式完全不同于现代科学(西方的)思维方式,不是拒绝,而是不可能在两种思维方式上跳来跳去。《黄帝内经》和《本草纲目》,我们到底继承了多少?中医学院里教的是正统的中医吗?不懂中医的不知道,懂中医的清楚,中医学院里教的与正统的中医相差十万八千里。中医学院里的人根本不懂《黄帝内经》和《本草纲目》,如《黄帝内经》里的“灵兰秘典”的“灵兰”如何解释?我敢说全中国中医学院里的人,没有人能回答。但我限于门规,不能说。只能告诉你们的是:答案在《道藏》里。中医这门学问我们根本就没有好好地继承,根本就没有搞清楚,何谈发展?只能是误人误己误国。如果中医是不可继承的,也是不可发展的,那么请问这几千年,中医是如何继承下来的?《本草纲目》不是对明朝以前的中医中药的发展,是什么?中医是中国的传统科学,里面的很多东西,现代科学无法搞清楚。现代科学证明人参的有效成分,花里的比根里的多,但临床上花的作用不如根。这一现象现代科学无法解释。如果中医不科学,中医就不可能治病。但中医能治病,是谁都知道的。
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1704832539 丁丁:这是一个重要的帖子。
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1704832544 身体与生命,西医与中医 [:1704831874]
1704832545 身体与生命,西医与中医 “取消中医”?
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1704832547 咖啡:引用一句话“从科学上看,人已经发现了一条‘全然无知的律’(The Law of Ignorance),在某一点上,科学的发展必被这一定律拦阻不能继续前行。比如宇宙大爆炸发生的那个玄点(The Point of Singularity)之前的事,科学永远无法企及,人类永远全然无知,因为那里失去了时间、空间等一切人类思考所赖以进行的要素。其实,这正是康德所谓‘理性只适用于此岸世界而不能到达彼岸世界’的哲学论断,几百年后被科学所证实了。”
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1704832549 丁丁:难得,感谢!“咖啡”为我们提供了这样有趣和寓意深远的引语。明年开课,我先引用了,到那时还会感谢“咖啡”的。
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1704832551 搜狐网友:说实在的,除了在虚幻世界(比如梦、文章、说话),人们很少敢不按真正的科学行事,除非他不懂或不怕死。想象很重要,验证了就丰富了科学,像相对论。我觉得汪丁丁有点故弄玄虚,概念内涵老有弹性,不知你靠什么下结论,非理性(感情、梦、宗教……)?离开理性、逻辑,你的思维能走多远?
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1704832553 丁丁:你一定认为庄子也属于“故弄玄虚”之类。叔本华的博士论文,你读了吗?他也是故弄玄虚?还有被科学家们尊为“经验主义哲学宗师”的休谟,也是故弄玄虚?回家读书,然后再说话。例如,先读懂休谟“因果性联想”的论述,再读叔本华《充足理由律的四重根》,然后,自己回答“什么是真实?什么是虚幻?”这类问题,我比你早想了至少二十年。对话的伦理原则是:1)别低估对方的智力,2)别怀疑对方的动机。
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1704832555 来歇一会儿:中医把人类各种症候群的治疗方法,以产生和发展中医那个年代的科学和物理水平为基础,以系统论和模糊论的思维方法,进行了总结,为了在一定程序上取信于人,假托如黄帝等人之口,形成了一些著作。说中医不科学也好,科学也罢,都面临一个根本的问题,就是我们如何正确认识传统文化。其实鲁迅先生那个“拿来主义”好像蛮有用的,好吃的拿来,姨太太嘛,各取所好罢了……我倒觉得会不会就此在中国掀起一个启蒙运动来,那倒是个好事,总觉得中国这块土地浸淫了太多封建的东西,这个说不得那个碰不得,拉大旗做虎皮的、占了山头就想当皇帝的太多,搞得随便哪个地方都是一言堂,学术气氛反倒很难见到。都说中国文化以人为本,我看倒是以一人为本,君君臣臣的想法大有市场。一个破中医讨论这么久。反倒是身边人性的冷漠,造假牟利不惜杀人的,拿老百姓攒的财政钱乱花的这些问题,该多讨论讨论。
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1704832557 丁丁:当然,身边的许多问题都远比中医西医孰优孰劣更重要,只不过大众媒体不讨论。因为首先,我们的大众媒体迅速商业化了,俗不可耐,其次,为什么大众媒体远比西方成熟社会的更庸俗?因为有制度迫使它们变得更俗也更愚昧,没有公共领域。此次中医问题的争吵,也是因为大众媒体炒作,非要反复辩论某科学主义者的“取消中医”倡议,原本是昏话,我文章开篇已经声明过。但一屋子的昏睡者,你怎么办?呐喊吧?有些朋友不屑于为这类议题呐喊,例如,他们批判残雪的纯文学努力,他们声称文学的唯一任务是政治而非文学。我不同意。我认为对日常议题的关注更重要,因为社会需要熏染,演变是熏染的过程,不是革命。我尊重残雪的选择,并且相信她的努力可以延续得久。(我修改了这一段回答,因为未修改的文本,口气激烈了,如果你已经读过修改前的文字,我向你真心地道歉。)
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