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身体与生命，西医与中医 科学主义与神秘主义是对立面
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仙人居：我不认为汪先生对“科学”这个概念有深刻理解，尽管引用了不少名家著作；而这些深刻的阐述多是基于高深科学研究而言，于普通人并没多大说服力。更极端的，若涉及更高深的广义相对论、量子甚至超弦理论，那根本完全颠覆普通人的思维习惯——而这是对普通人认知这个普通世界完全无帮助的。
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让我们回到足以精确描述眼前这个世界的理论：牛顿力学，它的思维简洁而美丽。建立此体系牛顿所依靠的规则是：
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规则Ⅰ：除那些真实而已足够说明其现象者外，不必去寻求自然界事物的其他原因。
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规则Ⅱ：所以对于自然界中的同一类结果，其原因也是相同的。
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规则Ⅲ：物体的属性，凡既不能增强也不能减弱者，又为我的实验范围所及的一切物体所具有者，就应被视为所有物体的普遍属性。
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规则Ⅳ：在实验哲学中，我们必须把那些从各种现象中运用一般归纳而得出的命题看成完全正确，或是近乎正确的；虽然我们可以设想一些假说与之相反，但在没有别的现象能使之更加正确或出现例外以前，我们仍然应当遵守这条规则，以免用假说来逃避通过归纳而得出的论证。
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请注意这种思维完全不给神秘论任何存在的空间，这就是科学的思维方法，在此种思维方法下中医的理论根本没有立足之处。
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另外新雨丝和三思科学网已经对中医问题给出足够多的理性分析文章，我很奇怪使用比特流表达意见的朋友有什么理由无视和反驳，在我看来，中医理论之于人体生理，就像用周易证明太阳系有十大行星一样可笑。
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丁丁：回“仙人居”：（1）你介绍的牛顿，大致不错，但不是牛顿本人的，是后来人的。不信？你读几本牛顿的研究传记吧，例如中信出版社最近的《牛顿——最后一位炼金术士》。我的阅读表明，你列举的规则Ⅰ是伽利略和莱布尼兹的，规则Ⅱ是休谟的，规则Ⅲ是康德的，规则Ⅳ不是什么经典规则，因为后来就被例如波普的科学哲学放弃了，参阅他晚年的演说集《趋向的世界》。而且，我发现你太张狂，怎么能写第一句话呢？想激怒我？（2）顺便告诉你，我根本不认为你对超弦或量子引力综合的理解是正确的。还是多读几本原著吧！关键在于，我不相信你做了任何量子场论的习题。我的理解，这些所谓前沿的物理学习题，依靠的恰好是我们的常识，而不能是颠倒常识，虽然有些人如是说。（3）你不能理解我的文章的意思，虽然我不打算怀疑你的智力。科学主义和神秘主义，可以说，是对立的两面。你引述的，都是科学主义者的看法，用来批评对立面，怎么令人信服呢？我引述的，不是科学主义者的也不是神秘主义者的看法，而是哲学家当中属于“第三文化”的代表人物的看法。什么是“第三文化”？自己读书吧。（4）你结尾的那些可笑的言语，我不打算评论了。
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身体与生命，西医与中医 启蒙的意义
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同源（此处的“共识”基于奈特的“自由讨论”）：启蒙的意义在于扩大共识。当初我也是读了这篇文章之后才参加讨论的，然而这次却无意讨论文章的具体内容，因为再次受到启发的主要是篇头的那几句。我认为对中医地位的歧见仅仅是转型时期科学文化不成熟的一个表象，被称为“科学主义”的奴性其实根源于一种封建的依附性，像那些其实已经被人为铲除了的迷信的东西又自然而然地被请了回来一样，根源就在于一百年后的今天，我们社会的成员包括刚刚由“农民”变成的“市民”在内，在思维习惯中仍深刻地保留着一个奴性的烙印。事实上被捆绑在土地上的农民可能永远都不会产生一个独立的诉求，所以才有人主张不去唤醒他们。倒是市民已经开始关注自己的房子、孩子、身子、车子……的问题。现代意义的国家其实是一个建立在共识基础之上的机器，一个没有共识，甚至是“无识”的过渡阶段，国家的作用也就只好类似于维持会，它在等待社会的某种独立意识逐渐形成，这个过程有赖于社会组成的市民化。有觉悟的先行者应该秉承科学的精神，自信地独立地提出更具有建设性的主张。好在思想的火花已经可以通过碰撞得以进化，合理的成分自然会逐渐赢得社会的认同。所以我认为启蒙的重要意义在于扩大共识。
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阳光之城：我不太同意启蒙的意义是扩大共识。“启蒙运动就是人类脱离自己所加之于自己的不成熟状态。不成熟状态就是不经别人的引导，就对运用自己的理智无能为力。当其原因不在于缺乏理智，而在于不经别人的引导就缺乏勇气与决心去加以运用时，那么这种不成熟状态就是自己所加于自己的了。Sapere aude！要有勇气运用你自己的理智，这就是启蒙运动的口号。”《答复这个问题：“什么是启蒙运动？”》选自《历史理性批判文集》，商务印书馆，1996，第22页。
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浙大跨学科中心一位研究生：并不同意阳光之城的留言。也许在康德的意义上，运用理智就等于运用他的批判，也就是为知识划界，简而言之，科学（知性）有科学（知性）的范围，僭越了这个范围，便会遇到不可避免的二律背反，遇到科学无法解决的问题。
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同源：感谢“阳光之城”的意见，使我更明白了“启蒙运动”的含义，我确实没有仔细考虑过这个概念。不过“启蒙运动”与“启蒙的意义”之间是有明显区别的。在这里我十分赞同汪先生关于“启蒙在中国尚未完成”等观点，因此认为我们十分需要祭起“自己的理智”走向成熟，这是一个艰难的历史过程。启蒙的一个重要结果就是促成了新的共识的形成，它是新型社会框架赖以建立的前提条件，所以我强调共识是它的意义尤其是现实意义所在。
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我认为启蒙运动是由社会先进分子发起并最终在整个国民中形成的对旧世界的批判和对新世界的思考的运动，是整个国家和民族的新的思维视角和思考模式（也就是一个民族要想存在就必须有的属于自己的“传统意识”）的形成过程，它的意义在于扩大共识。启蒙的意义在于思想和精神的破旧立新。另外我还认为中国的启蒙运动正处于酝酿中，还没开始。因为中国的有识之士还没（底层国民中也没有）找到能够替代旧的传统的新的先进的适合自己的东西。中国还在探索中。
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苦乐斋SUNANDMOON：现在要进行启蒙运动，首先要解决需不需要启蒙？谁启蒙？启蒙谁？启蒙什么？什么路径启蒙？启蒙的后果？记得史美伦女士到中国证监会任副主席时，发动过一次“教育中小投资者”运动，一定程度上，是给中小投资者启蒙，结果呢？五四运动是启蒙运动也是后世的定义。当事人有谁能清楚五四运动的后果？我还是相信人的自发性，不相信启蒙。社会的演化是长期的，就算有启蒙运动，也不过是历史长河的一个浪花。
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溪远：“知识共同体”、“知识共同体之间”……何以立之？上帝只救自救的人。“启蒙”也可以像“科学”一样。
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阿喜儿：以下文字来自韦森博客：这种文化与制度的均衡，无疑是可怕的。更为可怕和可悲的是，生活在某种特定社会安排和意蒂牢结钟罩之下的大多数人还意识不到自己就生活在这种可怕的文化与制度的均衡之中，因而并没有认识到他们的“均衡选择”实际上并不在于人人安于现状和因循守旧，而在于打破这种“伪均衡”。也许只有在这种意义上，我们才能真正把握欧洲近代历史上的启蒙运动的进步意义，也方能开始理解“启蒙”一词的真正含义。以上文字出自http://veisen.blog.sohu.com/27952482.html最后一段。
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苦乐斋SUNANDMOON：现在要进行启蒙运动，首先要解决需不需要启蒙，谁启蒙……
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同源：很欣赏“苦乐斋”先生（女士）的直爽，声明“我还是相信人的自发性，不相信启蒙”，并且还用实例说明人为的“启蒙”未必会有什么好的效果。我认为社会群体中存在各种各样倾向性的观点是再正常不过的事了，所以当然要尊重您自己的独立思考。不过这并不代表我赞同您的观点。面对社会历史的发展，我们当然可以选择不作为，等待人们自发的觉悟，让历史画卷自然地演绎。但是社会成员的觉悟是有差异的，先行觉悟的分子中总会有那么一群人抱持一种唤醒他人的历史使命感，这些人的行为对历史的发展具有积极的意义。在此我也想举个例子，就是毛泽东。当初他创办《湘江论坛》、组织赴法勤工俭学、鼓动亲朋参加共产主义小组，当之无愧成为中共创始人之一。他的《中国社会各阶层分析》代表了当时最客观最有深度的独立思考，他奔走于中国的农村、矿山、工厂、学校，用最通俗的道理唤醒被压迫的穷人参加革命，并尽一切可能将自己的理念和经验通过当时的党组织进行传播。这里我们可以设想，如果不是他的这些主动“启蒙”，那些工人、农民、知识分子会“自发”地成为党人，成为中坚，并抱持一个信念以至于抛头颅也要跟他走吗？他们的“启蒙运动”毫无疑问是中国历史上最成功地自觉地改变了社会历史的范例（这里不讨论其“正确性”问题）。再远一点，全世界如此大规模的共产主义运动，究其根源不就是19世纪的那个“幽灵”启蒙的结果吗？它如此深刻地改变了世界历史的发展进程，在这些事实面前，您真的仍会坚持“不相信启蒙”吗？真的仍会坚持这仅仅是“一个浪花”的判断吗？我觉得从您开始提出那一连串的问题中已经反映出您有一个大的误解。启蒙不是我们可以随便发起的，它是一种社会历史现象，是个比较宏观的东西，它的来临并不依赖于个人意志，但我们可以感知它，把握它。所以“现在要进行启蒙运动”以及“首先要解决需不需要启蒙……”这种理解是有明显偏差的。如果您根本就没有觉得启蒙时代已经来临的话，当然一切考虑都不必要了，只是您所扮演的历史角色要么是被唤醒者，要么是不被唤醒者，而绝不会是一个自觉的唤醒者。
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丁丁：呵呵，韦森的革命精神总是比我强烈得多。我是不革命的，或反对革命的。均衡或伪均衡，我无从判定，我对人类理性的能力持悲观态度。
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同源：多谢“阿喜儿”送来的链接，我刚读了韦森老师的文章，他从文化与制度的均衡的角度对“启蒙运动”的理解给出了有益的启发。启蒙是一个精神范畴的东西，按照历史唯物论的观点，它的出现应当从人们的社会存在中寻找原因。所以真正意义的启蒙必然伴随着社会新型生产关系的实质变革，超前的启蒙与变革其最终结果都将再返回到蒙昧状态。
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