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与自己对话（曼德拉自传） [:1705490185]
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与自己对话（曼德拉自传） 第十三章 出行
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选自曼德拉的笔记本，见第338页到第339页。
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1．与理查理·施腾格尔谈论在埃及的旅行
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当时，[亚西尔·]阿拉法特……也在访问埃及。与[总统胡斯尼·穆巴拉克]见面之后，才与阿拉法特见面。穆巴拉克——我是直接在机场跟他见面的。我跟着他到了他的宫殿，他热情地接待了我。我向他简要地介绍了一下南非当时的情况，并且感谢他和埃及人民对我们的支持。我们一起用餐，之后我回到了宾馆。然后第二天就见到了阿拉法特。
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在埃及，我们还经历过非常惊险的一幕。当时，我要去参加在大礼堂召开的大会，还要在会上发言。政府派过来一些警察护送我们进场。但是到了那里，我发现在那儿围观的人实在是太多了，我立刻就知道是怎么回事了。我跟警察说，应该多派些人来在前面开路，那样我们可以跟着警察走进去。他们就又努力地召集了一些警察——比派给我们的第一批警察还多——来护送我们进场。之后，负责人说我必须得进场了。我就跟他说，应该让我的陪同人员先进去，因为当时人实在太多了，我一进去，人群往前一冲，整个场面就会混乱，而警察们的注意力肯定集中在我身上，他们会一直围着我，这样我的代表团成员们就进不去了，甚至还有可能被挤散。那位负责人就按照我说的做了。代表团成员们先走进去了。不过他们在前面还没走上几步，那位负责人就返回来跟我说：“您现在可以进去了。”我就从车上下来，尽管警察已经设置了警戒线，人们还是冲了过来。在这样混乱的场合下，我连一只鞋子都挤丢了。进入大礼堂之后，他们带着我进了礼堂里面……和温妮走散了，她被挤了出去……
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他们都想“摸”一下我，想跟我握手。但是，有一些人就有点儿自私了……有些民众，他们抓着你，不想……放开你。其他人拼着命地想和我握手……“天啊，我很早很早以前就梦想着能和您握一下手，今天终于能和您握手了，这是多么伟大的一天！”他就那样握着我的手……我的头发乱糟糟的，他们还踩了我的脚后跟，鞋子就被踩掉了。大概十分钟后，他们才找到温妮，然后把她带了进来。温妮对我非常生气，气哼哼地问我：“你为什么要丢下我？”我就说：“我能有什么办法啊！”他们左挤右挤的，警察还一直推着我，想让我逃离人群。最后我甚至都没能发言，因为人群从来没有安静下来过。他们敬仰我，一直在大喊：“曼德拉……”我们试着跟他们说：“我来这里是为了讲几句话的。”但是他们不听，也不给你说话的机会。我就说：“我要走了。”他们这才有了点儿秩序。但是我一开始讲话，他们就又大喊起来。最后我们决定上楼，到阳台上去，看能不能在那里发言，但也是一点儿用都没有。我从来没有参加如此“喧闹”的会议。这样的“喧闹”是因为热情，因为爱。你明白的。最后，我还是没有发言。试了几次后，我放弃了。
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2．选自曼德拉与理查德·施腾格尔关于访问美国的谈话
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啊，美国人非常友好，也很热情……到达纽约之后，我当然很激动，因为在少年时期我就听说过纽约，而且也阅读过关于纽约的一些东西……下飞机后，我见到了我们的组织在纽约的代表林迪·马布扎女士（Lindi Mabuza）……陪同她来的还有国际事务部负责人塔博·姆贝基、财长托马斯·恩科比（Thomas Nkobi）、总统办公室负责人芭芭拉·马沙凯拉（Barbara Masekela）……和其他人。然后，我们就在警卫的护送下去了宾馆……我记不清……抵达之后发生的事情的前后顺序了……在美国，我感觉最有意思的事情是[抛彩色纸带游行迎宾]……我很清楚有许多南非人和美国人对反种族隔离斗争很感兴趣，但是来到纽约之后，实实在在地看到当地人民表现出的这种兴趣，我很受鼓舞。那些大街上的和从建筑物里、办公室里、居民楼里……公寓内走出来的民众都表现得很兴奋，他们表示要和我们团结一致进行斗争——他们真的是让人吃惊；我整个人都眩晕了……当我得知他们是因为我才这样热情的，我就感觉到自己很渺小，我当时真的就是这样的感觉。
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3．选自曼德拉与理查德·施腾格尔关于联合国之行的谈话
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我要在大会上发言。但是，会议还未结束，同志们就得把我送回宾馆。因为在联合国我有很多朋友，会议过程中他们就走过来和我握手，可是我不习惯坐着和外交官们握手，尤其是和女士们——女外交官们——握手，所以，一有人过来，我就站了起来——这是一种下意识。代表团的两名成员塔博·姆贝基和弗雷纳·金瓦拉劝我不要站起来[271]，我就说：“我不能那样；有人来跟我握手，我就得站起来。”他们就说：“你这样会影响开会的。”我说：“那么，你就想办法让他们停止跟我打招呼，如果你准许他们过来，那就没有选择，我肯定会站起来。”他们就说：“算了，这事我们可做不到。还是回宾馆吧，待在宾馆里总比打扰别人开会要好些。”[笑声]他们又说：“那在联合国安全会议结束之前，你就在宾馆待着吧。”这就是整个事情的过程。[轻声笑]
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4．与理查德·施腾格尔谈论对美国安全保卫工作的印象
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美国的安全保护工作做得特别专业，应该说是高度专业化……他们会简单地告诉你怎么走，[而且也会跟你说明]最危险的时候其实是离开一个地方上车的时候，或者是下车回到住所的时候。他们坚持……动作要迅速……所以，在从一个地方到另一个地方的途中，我就会被警卫包围着往前走。在访问一个新地方的时候，如果想随意停下来跟人说话……询问人民在很多事情上的想法，那是很困难的——包括这里的……和美国的警卫人员都不会允许你那样做。所以，很难去评价和感受访问过的地方的不同之处。
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5．与理查德·施腾格尔谈论美国总统克林顿就职典礼
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我还从没看见过这么多人聚在一起，除了去年4月，我见到一百多万人聚在基督徒敬拜中心（Zion Christian Church）里……他们在一个小山上举行就职典礼……你都能看到，人们从高处走到山下，人潮汹涌，把街道都堵上了……有一个演讲台，就像一个小舞台……典礼开始了。整个过程安排得极其缜密，给人留下了很深刻的印象……能够组织如此隆重的就职典礼，可见组织者的能力是很强的……我没有办法集中精力观看就职仪式，因为人们都很热情，不断地来问候我，有时候还挡住了我的视线。为了保护我，警卫们也站在我前面，这样我就更难看到演讲台了……还有一件事我也记得很清楚，就是ANC[非洲人国民大会]在美国的知名度很高……我想，为了提高非洲人国民大会在美国的知名度，奥利弗[·坦博]和其他一些同志肯定做了很多工作。也正是因为……组织所做的工作……人们才知道我是谁。虽然这样的知名度在一定程度上干扰了我……的行动。但是，我喜欢他们这样，那是热情、友好和爱戴我的表现。克林顿的演说几乎涵盖了社会的各个方面，他简洁而又全面地讲述了全球的形势……一切有必要提到的他都讲出来了；我很欣赏他的这一点。接下来，他提及了对布什的敬仰。他说战争已经结束了……美国人已经团结起来……要解决他们共同的问题了……我感觉，从这方面来看，他是个很有远见卓识的政治家。
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到了……晚上有很多舞会，我也去参加了。跳了一会儿后，有人过来跟我说，克林顿总统邀请我和奎西·姆费姆先生去一趟，奎西·姆费姆是国会黑人议员小组的主席[272]。到了指定的接待室，我们和克林顿总统握手寒暄了几句，因为他是站着的，我们也就没多说其他的话……随后，我们进入了大厅，里面有一个乐队正在演奏。他拿起萨克斯管就吹了起来。我们和着他的演奏开始跳舞，你知道吗，我们跳着摇摆舞，场面很感人，真的很感人……作为总统，他是那么的不拘礼节，能和人民走得这么近，他的这种平易近人让我感觉极为震撼。一方面，他那么威严，而另一方面又是那么的平易近人。
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6．与理查德·施腾格尔谈论1990年伦敦温布利体育场的音乐会
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我想跟美国那位著名的女歌手特蕾西·查普曼（Tracy Chapman）和曼哈顿兄弟乐队见面……我一直很迷恋那位年轻女士，当时我就坐在一个包厢里……她上台的时候，我很激动，她开始演唱……我享受着那美妙的音乐……直到有人过来跟我说尼尔·金诺克（Neil Kinnock)要见我，我只得出去。我一直很希望能见到尼尔·金诺克，因为他以及他领导的工党曾经是反种族隔离运动和斗争的坚强柱石。我被逮捕的时候，他们呼吁当时的政府释放我；我在伦敦的时候，他们又这么热情地欢迎我。他们都是很善良的人，能见到他们我感到很开心……但是，没能见到特蕾西·查普曼，我感到很遗憾。见过尼尔·金诺克后，我就又回到了座位上，曼哈顿兄弟乐队已经在舞台上开始演唱了。他们让我回忆起了50年代……然后，我听说俄罗斯大使……要见我……两件事情啊……我都想去做，但是又见不到他们……音乐会结束时……我去见了所有的明星，还和他们握手……真的是很开心，但是后来警卫进来，不让我在那里久留……我只能和演员们握握手，祝贺他们演出成功。我也向观众讲了几句话。
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7．选自和理查德·施腾格尔关于国有化的谈话
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还在狱中的时候，我就提到过我们还是要坚持国有化政策，这项政策从来都没有改变过……当时人们的反应就很强烈，有些人甚至还很愤怒。这项政策同样在商业界引起了很大反响。但是这样的反应……让我们确定了一件事，那就是商业界的支持对我们也非常重要。出狱后，我就开始集中向商业界的人士解释为什么我们要实施国有化政策。当然了，美国商人对我们也施加了很大的压力，迫使我们重新考虑国有化问题。从鼓励外国人来南非投资这方面看，我们不得不慎重重新考虑国有化问题。
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一个……决定性的时刻……是在参加在瑞士达沃斯召开的世界经济论坛的时候，在那里……我遇到了全球级别的工业领袖……他们……在会上坦率地提出了自己对国有化的看法。那一刻，我生平第一次意识到了，如果我们希望获得投资，就必须重新探讨国有化政策，但没有必要把它彻底废除……我们需要消除商人……对自己的财产被国有化的畏惧之情。
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8．与理查德·施腾格尔谈论加拿大之行