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塞思·劳埃德：如果我们要摧毁我们以思想为基础的文化，只要提高海平面100米，我们就能正好回到达尔文主义的自然选择的美好往日时光里。回到第五个阶段，对吗？
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克雷格·文特尔：这在于我们是选择去改变环境，还是选择去改变人类基因密码的结构从而能在不同环境里生存下去。我们制造第一个单细胞有机体用了几个月时间，完成第一个合成的真核细胞用了不到5年时间，而多细胞系统就不是一个量级了，制作过程更加复杂。事实上，在某些方面多细胞系统更容易做出来，因为海洋就是一个多细胞基因组系统，不同的细胞提供不同的要素，使细胞可以松散地在这个环境下联合起来，但是实际上只有少数细胞可以为整个基因池提供固氨。这是一个合作性质的环境，有各种细胞会团结起来行动，如果我们想这么做的话，这并没有比改善某些干细胞结构的工作复杂多少。
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迪米特尔·萨塞洛夫：文特尔，我想把你所说的与戴森关于达尔文主义阶段的话联系起来。对我而言，如果从大图景的视角来看的话，戴森的想法并不是关于这个过程的终结的，而是关于一种新现象。难道你没有感觉创造那些物种，或者如你所想的称呼：合成生命，即使这并不是从零开始创造生命，也基本上是在这种宇宙里开启一种新现象？因为你要有一个复杂的化学结构来到达那个阶段，在那里会发生实际的变化，并产生出可以持续的复杂化学结构，即使没有它自身的存在。换句话说，如果我们不再继续作为一个物种而存在，而且我们的技术文明到达一个终结，那些物种也将持续在这个星球上存在，并可能转移到其他地方吗？
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克雷格·文特尔：是的，这是一个重要的概念转变。
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塞思·劳埃德：你甚至可以说，人类能够认为，现代文明的起点等同于改变农作物基因的能力，这样农作物就能大量生长，而且人们可以从狩猎者变成农民。很肯定地说，人类在过去上万年里，一直在基因上修改周围世界方面，采用了大量不同的方式，最初仅仅是从农作物里挑选出更容易去皮的农作物。最近发现的小麦或玉米的祖先，实在令人感到惊讶，因为那些祖先一点儿也不像我们现在所吃的小麦。过去几千年来，人类只是通过挑选他们需要的种类，就使得小麦成为我们现在所知道的形态。
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克雷格·文特尔：我们一直在做盲目的基因实验，很长时间以来把整个基因组混合在一起。让人惊奇的是，过去一千年来，人们很少考虑农业实践，对吗？我们只是盲目地把所有物种混合在一起，如果它们混合起来了，就结束了。而且，如果你事先做了“明智的考虑”，这在某种程度上就更加危险了。
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塞思·劳埃德：我猜测杂交最坏的结果之一，是被引进的物种能够很好地生长，导致消除了大量生物多样性，用少量种类取代了更多种类的小麦，而这少数种类的小麦更容易受各种枯萎病的侵害。
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约翰·布罗克曼：文特尔，关于你们公司追求的目标，是什么驱动了它的决策？是可用的资金？你和你的同事所挑选的领域？你们能有机会成功的领域？还是你们在寻找的七大生命的定义？还有你的梦想是什么？如果你获得了你所想要的和需要的全部金钱，也不会被政府或媒体找麻烦，你会做什么？
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克雷格·文特尔：实际上我是少数几个几乎每天都活在自己梦想里的科学家之一。在资金上，我所在机构的预算每年在8千万美元到1亿美元之间不等，其中大部分来自于联邦政府，但是有越来越高的比例来自这个国家里的富人，因特尔创始人戈登·摩尔与贝蒂·摩尔基金会（Betty Moore Foundation）就是一个例子。这表明拥有巨大私人财富的人把钱投回了科学里，并造福社会。这是这个国家独有的，我在世界上任何其他地方都没有看到。还有，利用我在塞雷拉基因组公司（Celera）和人类基因组科学公司（HGS）的股份，我自己也开始资助创造力科学里的新想法，而且我也并不奢望能在一两年之后得到回报。至少在我自己的例子里，我发现这是创造力科学里的关键：当我有想法又有能力做实验时，还能拥有资源。
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塞思·劳埃德：我希望你别再说这件事了，因为如果你继续说的话，我有可能会离开这。对我而言，这太压抑了。
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克雷格·文特尔：我们可以专门组织一个聚会，用来讨论在这个国家里，沉闷的新科学怎么获得资助。我们庆祝了这个突破，但是对我而言，它们只是应该发生的事情中的千分之一。但是我为我能够创造出我想要的环境而感到荣幸，所以我和我的同事是完全从学术观点的角度出发去做事的。而且我们把种子资金花在了这上面，然后我们还试图找到其他资金来源去资助下一个阶段。
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约翰·布罗克曼：有什么是你想追求，但太危险而不能追求的想法吗？
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克雷格·文特尔：在技术能力上，没有什么因为太危险而不能追求的事情。我们关于人类基因组的知识还是非常原始的，我们想要改变基因结构的想法是愚蠢的。但有希望的是，在50年或100年内，我们的知识是足以明智地去实现这些目标的。从长远角度来看，人类对基因的操控不仅不可阻挡，它还可能还是一个很好的想法。
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乔治·丘奇：关于生物学的过去和可能的未来，我们还没怎么听到有人讲起过，我想要把我讲的内容分为4个主题来详细阐述。说起过去和未来，我们从过去学到了什么？过去怎么帮助我们设计未来？我们想在未来做什么？我们怎么知道应该做什么？这听起来像是一个道德或伦理问题，但这同时也是实践问题。
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我们从过去的经历里学到的一件事情是，多样性和分散性是好的。但我们该怎么把它引入到技术背景里呢？这就引起了第二个话题：如果关于我们想去的方向有了一些想法，我们要创造出什么样有用的构建呢？比如说，利用生物学。那些有用的构造会是什么？“有用的”这个词的意思是说，收益多于成本和风险。人类这个物种在评估某些风险的问题上一直有困难，这些风险会带来巨大的意料之外的结果。所以这样想是符合实际的。
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这里有很多人担心生命是什么，有一种更普遍的解答：生命不仅是核蛋白体，还应该包括非有机的生命。如果我们看到它了，我们会了解它吗？尤其是，当我们去其他世界探索，当我们开始制造更复杂的机器人时，等等，去探知我们在哪里划界。我想那是有趣的。
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最后，我们特别迷恋的生命类型（部分是因为以自我为中心，也因为某些哲学理由）就是智能生命。但是，我们要怎样谈论那种生命类型呢？
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作为一条科学纪律，很多人一直随意地忽视智能设计，没有仔细去定义他们所说的“智能”是什么意思，或者去定义他们所说的“设计”是什么意思。科学和数学在证明事物上有很长历史，而非只是依靠直觉，就像费马大定理一直是没有被认证的，直到它被证明出来。而我想，我们在智能设计上有着类似的处境。戴森所说的是，我们正在进入一个阶段，它的不同之处不仅在于它像是Web 2.0，我们所有人在上面分享我们的所有，就像我们习惯的那样，还在于更根本的一点，即我们正在开始进行一流的智能设计，而且我们需要理解它意味着什么，以及我们应该设计什么。
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就实用性而言，在什么是正确的事情上，人们也许存在巨大分歧，即使同一个宗教里的人也会有分歧。你可以说“你们不能杀生”，同一个人几天之后也许又会说“你必须杀戮”。我们会同意哪一个？好吧，我们也许都同意，消灭宇宙中全部智能物种不是个好主意，即使你信仰来生。但你可能会说“好吧，我们不应该消灭来生”。有一些我们喜欢的基本事物，它与复杂性有关，与我们所说的智能的意思有关。我们在某种程度上喜欢“保存自身”，抱歉我说得相当哲学，但是当我们建造生命的时候，我们的努力到底是为了什么？我们是为了创造出更复杂的事物，但是它还不仅只是复杂。你拿起一块岩石，实质上这就很复杂。如果你捡起一片叶子，它在另一个方面是复杂的。捡起那片叶子，然后重新排列它所有的原子，它可以变成岩石里的一堆化合物，比如碳酸铵、二氧化硅、磷酸钾和硫酸钠。这是同样的原子，但是变成了在矿物学集才能辨认的一种形态。矿物依然是复杂的；如果你想要把矿石的结构传输到互联网上，它还是要占据很多空间。
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克劳德·香农（Claude Shannon）的理论和化学熵都可以表明，那是一个很复杂的事物。但是我们所说的一个活的复杂性，更像是你用某些稀有的事物，比如对一个矿物做一个几乎一模一样的复制品，而这是复制的复杂性。这个不太可能做出来的物体，并没有比另一块岩石更不可信，因为它们是随机的，它们的组合性质是已知的。但是如果你造出来一个与那块岩石完全一样的复制品，或者几乎一样的复制品，那将会很有意思。那就意味着某种活动过程、某种活的事物参与进来了。它有可能是某种3D打印机，但是那个3D打印机可能是一个智能生物创造的，也可能是那块岩石有复制能力。
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这就是我们谈论基本生命时的意思，而且这也是我们去做合成生物学时想要获得的。我们想要增加多样性，增加复制的复杂性，并且还想坚持做几年，我们不想因为做一些太有风险的事情而陷入危险境地。
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塞思·劳埃德：你的意思是不是说，在某种程度上，增加复杂性是有优点的？
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乔治·丘奇：我正在努力作出这种论证。仔细设想不只是短期的多样性，而且是长期的复杂性，在我们可以计算的程度上，这或许是一个优点，而我们现在还不能计算出来。但这是值得拥有的能力，尽我们所能去计算，就将在定义智能上有很大进步，对我而言，我们进入了一个危险的区域。
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所谓的危险区域有分析智能和综合智能。我想论证的是，生命具有一种这样的复制的复杂性，或者说交互信息，如果给定这片叶子里的分子的话，我们可以预测另一片叶子里的结构排序。换句话说，关于这件事我们知道很多，甚至在这片叶子里也存在复制的复杂性，这种复杂性在某种程度上是可以预测的。所以那个映射、那个交互信息一般来说是生命的可预测性。交互信息就是一个可以反映一定距离内某些事物的结构。特别是，如果你能及时反映远距离的某些事物，而没有实际上触发它。预测未来的事物而没有触发它，那就是分析智能。所以这是复制的复杂性，或者说交互信息，更好的说法就是，两个事物之间的一种关系，但是这种关系是要经过预测的。那就是分析智能。
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综合智能更困难，因为如果你综合某些事物，你就要用你的分析智能去做一个计划，然后在一定距离内作出某种复制的复杂性，但是你已经完成了。这里存在因果性。我还在苦苦思索这个问题，但是，我想综合智能可能会以某种方式增强分析智能，也就是我们预测未来会发生的事情的能力。所以，综合某些事物可以增加我们的能力，比如说，如果我们知道一颗小行星即将撞击地球的话，我们可以存活下来，并逃离这个星球。我们可能把各种各样的事物当作是长期智能的行为。也许非有机生物也会这样做，以计算机的形式，或许是某种杂交形式。
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