1700265918
1700265919
克雷格·文特尔：这里有一个很大的前提条件，就是所有这些镜像产物要与原始对象的活动是一样的。
1700265920
1700265921
乔治·丘奇：它们的行为会是镜像活动。
1700265922
1700265923
克雷格·文特尔：在另一个手征性分子上会有镜像活动。这有任何证据吗？
1700265924
1700265925
乔治·丘奇：有证据，但只有少量证据。我反而倒希望没有，这样的话功劳就全是我们的了。但是我想艾滋病蛋白酶一直是以镜像形式被创造出来的，而且抑制它的事物也被证明是以镜像形式产生的。现在我们在这方面已经小有成果了。而且晶体学已经证明，组成镜像单元体的镜像的聚合物是被翻转过来的。几乎每一次我提到这件事，总有一部分人感觉不是这样的，还有一部分人就会说：“请你对此作出证明！”这两种态度我都乐于接受。
1700265926
1700265927
迪米特尔·萨塞洛夫：但这给我带来了一个问题。当你说合成生物学的时候，你感觉在未来几年之内，事物将会向文特尔所说的“从零开始的生命”的方向进化。你是否认为在这条路上会有一个明显的分水岭，或者它会逐渐地到达那里？
1700265928
1700265929
乔治·丘奇：我基本可以确定这将是渐进式的。在这个过程中将会有很多个里程碑。当然，文特尔曾在《科学》上发表的文章《细菌里的基因组移植》（Genome Transplantation in Bacteria）就是一个里程碑。当他把这个方式应用到合成生物学上时，那又将是一个里程碑。如果我们在手征性形式里获得合成核蛋白体的话，这又会是另一个里程碑。将会有很多个里程碑，但是每一个里程碑，你都可以发现它和最近进展的一些事物渐进相似。
1700265930
1700265931
迪米特尔·萨塞洛夫：你认为，并不需要跨过一个大鸿沟，你们就能实现吗？
1700265932
1700265933
克雷格·文特尔：这个大鸿沟就是利用无生命的物体并从中获取生命，这就是一个障碍，一旦能跨越它，实现我们所说的事情就相对会快很多。它必然会在某处被跨越。理智地说，它并不是一个鸿沟，但是在实现之前，在概念上，这是一个巨大的鸿沟。
1700265934
1700265935
乔治·丘奇：就像无论是从二氧化碳还是核酸糖里获取原子，那几乎是哲学上的问题。但是我看到大多数鸿沟都是实践方面的。这个领域越有实用性，将会发展得越来越快，而且“收益成本风险”的比率越高，人们就越不会去抗拒它。大多数人都能接受进化，甚至神创论者也能接受微观进化。如果我们开始在实验室里进行宏观进化，那些人也会在一定程度内接受。如果它不是在实验室里被证明的话，那么你可能会说“我不关心”或者说“证明出来”。现在，你可以论证说，虽然有些事情不能这样，但是宏观进化是可能的，当然我们正在做一流的微观进化。现在很多公司都依赖于结构上很惊人的变化来，但是，你可以说，他们在这个进程中某个地方拥有智能设计。但是我认为，设计的智能性越低，进化就越宏观，就会有越多人接受。
1700265936
1700265937
约翰·布罗克曼：你能从“愚弄人类基因组”和“玩弄上帝性”的角度，讲讲生物开放创造实验室（biofab lab）和它们的自我复制的本性吗？
1700265938
1700265939
乔治·丘奇：你当然不能创造出一个宇宙，你只是在建构事物，这个实验室在很大程度上是所有其他工程学科的延续，包括土木工程、电子工程、力学工程和化学工程。让人感到很讽刺的是，当这个术语被创造出来的时候，基因工程其实并没有被大多数工程师当作一门工程学科。他们现在认为，或者说他们中有部分人认为，这场革命终于使它变成了一门工程学科，其中有很多可交替的部分，包括等级设计、互通性系统和规范表这类东西。这些都是只有工程师才会热爱的装备。
1700265940
1700265941
约翰·布罗克曼：尼尔·格申斐尔德（Neil Gershenfeld）的Fab Lab和你们的有什么不同？
1700265942
1700265943
乔治·丘奇：我去过Fab Lab的年度会议，那是格申斐尔德在芝加哥组织的，我在那里做过比较。在有利的方面，目前这一代Fab Lab可以很好地与计算机互通，然而生物学还不可以，除了文特尔和我所说的。
1700265944
1700265945
拿基本的生物学来说，在玉米植株上植入一个WiFi发射器是很难的，而在开放创造实验室基本都是关于这种实验的各种交互。从积极的角度来说，尽管我们付诸了一些努力，但是不存在使非有机体或非生命体能够创造自身的技术，尽管有那么多聪明的开放创造实验室也不可能实现。它不可能单独在没有大量人为干预的条件下，创造出什么物体，除非是去创造最基本的细菌。而且就算有了人为干预，也不会有集中的开放创造实验室供我们那样做。这些实验室是很分散的，比如，会有一个地方可以制造整合的电路，又会有一个地方可以制造你要用的优质钢筋，还有另一个地方可以把石油转化为塑料，等等。这不是对它们的渴求，而是说那些开放创造实验室玩弄的是制造一个紧凑的桌面设备，一个能够去制造自身的复制品。他们想要一个开源的环境，而且已经在开放创造实验室里这样做了。他们会在互联网上发计划单，其内容是创造一把椅子或一间房子，而且他们会在另一个国家去完成，事实上并没有从物理上转运一个人或设备。那很有趣，那样一来，这相当于我们在某些地方共享了同样的东西。
1700265946
1700265947
媒体：这听起来像是说，你们所说的那些工具同样可以用来做一些很难的实验，或者至少可以用来检测关于生命起源的各种理论，并不一定是从下到上开始。但至少你们可以从上到下来处理，从而挑选出不同的模型来。那是你们所参与的方向吗？或者说，有没有人曾经用你们的工具做过这些事情？
1700265948
1700265949
乔治·丘奇：我想在这个方面我以后会有更多兴趣，但是我不会忽视任何一个可能。比如说，戴森的愿望列表的顶端就是核蛋白体考古学。而萨塞洛夫曾经问道：“核蛋白体里有没有我们认为意义重大的里程碑？”核蛋白体同时关系到过去与未来，是意义十分重大的一个结构，因为它是在所有有机体里呈现出来的最复杂的事物。而且它是可以被辨别的，它也是被高度保存的。所以问题是，核蛋白体这种东西是怎么产生的？而且如果说，我是智能设计的捍卫者，这就是我会关注的问题。
1700265950
1700265951
我们要成为优秀的科学家，并且去证明这种方式将是自然而然发生的唯一方式，就是去培育出一个更好的体内系统，你可以在里面创造出更小的核蛋白体，并且在它身上做出所有种类的变异，从而做各种不同的有用的事情，等等，而且还要切实地熟知这种复杂的机器。因为它做出了一件真正伟大的事情：它发展出了信息变异的技巧。这个技巧并不是某些琐碎的变化，像是从DNA到RNA那样很简单的变化，而是它能在DNA、3个核苷酸的基础上，变成1个氨基酸。那确实令人感到惊奇。我们需要对此有更好的理解。
1700265952
1700265953
克雷格·文特尔：而且如果没有核蛋白体，你就无法获得生命。
1700265954
1700265955
乔治·丘奇：确实如此。它对于所有生命都是必需的。我们需要理解的是：没有太多资金是用于前生命科学的，但是如果真的有大量资金投入在核蛋白体的研究上，它必将在考古学和古生物学的意义上促进对核蛋白体的研究，这也是我们准备为它寻求资金的方式。
1700265956
1700265957
克雷格·文特尔：但我希望我们可以用那些工具做出类似于你所说的工作成果。一旦我们有了地球上生物体基因的数据库，我们就可以倒推回去，推断出可能存在过的一个原始的物种，然后我们应该能够在实验室里创造出来，去看看这是否可行，然后再开始去做一些组建混合，去看看你是否能够自发地创造出这些事物。
1700265958
1700265959
乔治·丘奇：但是，如果我们拿我们目前已有的所有生命形态作为研究基础的话，也就是说核蛋白体所需的最小量是53个蛋白质和3个多核苷酸，难道这就已经到达一个稳定期了吗？也就是说增加基因组并不会减少蛋白质的数量？
1700265960
1700265961
克雷格·文特尔：如果从核蛋白体数量的角度考虑的话，确实如此。你当然不可能在低于那个核蛋白体的数量之下获得我所说的研究结果，但是你必须拥有自我复制能力才行。
1700265962
1700265963
乔治·丘奇：但那就是我们需要做的。否则，这就会被称为不可化简的复杂性。如果你说，你不能在核蛋白体的数量之下获得我们想要的结果，我们就陷入了麻烦，对吧？所以我们必须找到一个可以用少于53个的蛋白质进行自我复制的核蛋白体。
1700265964
1700265965
克雷格·文特尔：在RNA的世界里，并不需要核蛋白体。
1700265966
1700265967
乔治·丘奇：但是我们需要建造出来。在没有蛋白质的情况下，没有人可以建造出一个可以良好运转的核蛋白体。
[
上一页 ]
[ :1.700265918e+09 ]
[
下一页 ]