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克雷格·文特尔：确实如此。
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罗伯特·夏皮罗：我只能说，一个核蛋白体的自发形成的概率，和一只眼睛的自发形成的概率一样。
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乔治·丘奇：它不会自发形成，我们会一点一点地做出来。
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罗伯特·夏皮罗：很明显，它们二者都是之前存在的生命经过长期进化的结构，经过试错的过程形成的。
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乔治·丘奇：但是我们没有谁重新创造出任何东西。
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罗伯特·夏皮罗：一定有更加原始的方式能够把各种催化因素聚集起来。
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乔治·丘奇：但是你要证明出来！
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克雷格·文特尔：你需要在DNA合成方面做出一些改善，才能使得它能快速增加3个或4个量级。然后你就能创造出一个看似有无数DNA的核苷酸池，然后再开始。对于我而言，达尔文主义进化的关键就是选择。生物学百分之百依赖于选择。不管我们在合成生物学、合成基因组学里做了什么，我们都是在选择。只是这不再是“自然”选择罢了。这是理智设计的选择，所以这是一个独特的子集。但选择总是其中的一部分。我们离做那些实验并不遥远了。只是现在还很难做出来，因为没有人肯花钱去做所有那些不同关联的分子，去检查我们是否能够获得自发形成的核蛋白体，但是在10年之内，这将是可以实现的。
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塞思·劳埃德：我有一点担心。如果按照戴森所说的核蛋白体形成之前有两个步骤的话，核蛋白体就是第三步，如果需要核蛋白体的联合与干预，这样的话你就需要有这之前的两步。这两步就是寄生阶段以及对ATP的利用，然后才是“垃圾袋”。会有大量的自然选择的事件发生于那个阶段，这会是一个相当长的过程，有阿伏伽德罗常量（6.02×1023）那么多数量的事件。这个世界上没有足够多的生物学研究生去探索全部事件，也没有大量资金去支持这些研究。即使生命就是在地球上出现的，这也是在全球范围内发生的事情，而且这已经持续了很长一段时间。我是在积极的意义上这样说的，事实上你不能在实验室里做出这些来，即使做智能设计的人也会说：“这就是不可简化的复杂性！”或许事实就是，从需要漫长的复杂过程或计算来实现它的意义上说，这是相当复杂的。
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乔治·丘奇：但是，我们能在实验室里做的就是去重构中间过程，并且提取其中的特征，这就是我们在实验室里发现的某些有价值的事物，它们只有少量蛋白质，有着些许不同的反应，然后制定出一个可信的时间表说：“好吧，在这个给定有1044个水分子的星球上，我们不能在实验室里重新构建出那些东西，也许在有很小数量的环境里可以重构出来。”然后，如果我们构建出可信的中间过程，我们就能在实验室的有限时间内做出来小部分。
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塞思·劳埃德：好吧，那当然是我的希望。我只是说那是一个希望。
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克雷格·文特尔：但是选择的力量至少可以给你7～8个数量级的选择。
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塞思·劳埃德：当然，绝对是这样！这当然值得去做。
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克雷格·文特尔：那就是我们研究φX病毒基因组时的做法：你可以从组合物中制造出106或107个不同的分子，如果它们都存活下来了，你就从中进行选择。
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乔治·丘奇：但是劳埃德说过，如果我们试图做出整个过程，从原始汤到核蛋白体，我们没有那么多科学家和时间去完成它。
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塞思·劳埃德：你是在重新创造戴森所说的这个新陈代谢的阶段，而且在某种意义上，你已经处于数据化阶段了，就像你之前所说的那样，生命不仅只是基因，而且是需要那些基因并重新制造出基因的机器，病毒和细胞也包括在内，在某种程度上，比起从那些事物的模拟物里创造出能存活下来的新程序，研究这些程序也许要容易得多。在我看来，当你连最初的情况是什么样都不知道的时候，这潜在地比制造核蛋白体的过程要简单。
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弗里曼·戴森：你要检查一下，核蛋白体中某些组件也许是为了进化的目的而创造出来的。
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塞思·劳埃德：没错！视网膜紫质就是这样一个例子，这就是你们所提出来的，它很有启发意义。这个过程可能很简单，就是说视网膜紫质是作为光合作用的一个更早期的版本出现的，它没有光合作用效率那么高，但它依然可以很好地获取能量，在这之后，自然选择就发现，它也能用来做传感器！从某种程度上说，自然选择充满了那些细微转换的技巧，这就使得这个过程很难被倒推回去进行追踪，看看过去所发生的事情。
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克雷格·文特尔：不过，我们能够倒推到它把光转换到化学物质的地方，然后它就变成神经系统的关键驱动因素。
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塞思·劳埃德：确实如此，如果你要在这个特殊的冒险上打赌它会成功的话，我想我会对你所想的内容感兴趣，也就是如果你能从零开始重新创造出一个核蛋白体，开辟出一条捷径出来的话。
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罗伯特·夏皮罗：毫无疑问，你可以在实验室里从零开始合成一个核蛋白体。
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乔治·丘奇：你的意思是说进化出一个核蛋白体？
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塞思·劳埃德：是的，进化出一个核蛋白体。
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克雷格·文特尔：我们已经在我们的实验室里合成了核蛋白体，只是它们还不够完全有效。我们没有设计它们，我们只是复制了这个设计。
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罗伯特·夏皮罗：我要说的是，戴森可能会同意我的观点，但是我听来听去，听到的都是以DNA为中心的思维方式的一个又一个例子。就是把生命等同于DNA。我的问题是，我对DNA已经了解得很多了。我整个一生都在研究DNA化学，对我而言，它看起来就像是一个高度进化的有机体。生命是从没有DNA、没有RNA开始的，而且毫无疑问也没有蛋白质，但是它依然活着。
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