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克雷格·文特尔：在现在从现代科学家的角度而言，布罗克曼所提及的事几乎是不可能的，现在想要做达尔文曾经做的事情是非常困难的。在达尔文环南美洲航行的途中，他获得了生物学的样本，并且总结了他所去的每个地方的生物样本的特征。但现在的国际条款规定，每一个国家都拥有其国土范围322公里内的每一个物种的所有权。当我们航行穿过太平洋时，穿过一个国界线的每一节水流，每一毫升海水里都有一百万个有机体，我们发现它们有些曾经是属于国际的，而现在却变成了法国的基因遗产。生物的所有权发生了改变，这改变了科学的视角：面对这种状况，大多数国家都不想得到这些发现，也不想把这些信息公布到互联网上，或者公布到科学杂志上。所以我们走到了一个极端封闭的境地，导致我们现在很难看到一个国家能积极地发布生物学信息，不管这些生物信息是源自哪个国家，或者穿越了哪个国家的国界线。
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约翰·布罗克曼：在主题为“生命：这是怎样一个概念啊！”的会议上，你说过关于人工生命的一些事情，那不是“是否会实现”，而是“何时会实现”的问题，而且这可能比我们所预测得发生地更快。那么你现在对此还有什么其他预测？
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克雷格·文特尔：严谨地说，我们还没有创造出由一个人造线粒体主导的一个细胞。尽管，我们知道基于线粒体移植试验是完全有可能实现的，不过要突破很多障碍才能实现。在细胞里面有不同的机制，实际上它们是进化的关键机制，如果你是一个潜游在海洋里的细胞，当你拿取了另一个物种的一整个染色体时，你就会拥有这个物种的功能和特性，所以一些物种出于保护自身资源的原因会发展出一种机制来防止被拿走染色体。虽然我们还需要克服大量的障碍，但我还是很希望今年就能实现。
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理查德·道金斯：我能不能说一说这其中的一些风险？文特尔，你刚刚提到，那种几乎像是犯罪一样的对海洋的污染，就是当油轮释放压舱配重水的时候，就相当于是通过另一种有机体去污染当地的有机体。而现在我们所有人都对有机体的污染这种状况见怪不怪了。当你们去新西兰的时候，你们听说了鸫和黑鹂这两种鸟，因为早期的殖民者对于英国的鸟有一种怀念，所以想要把英国的鸟带到新西兰。这也是一样犯罪；贝德福德公爵（Bedford）把美洲的灰松鼠带到了英国，而现在红松鼠几乎全部灭绝了。我们完全习惯了这种污染的状况。但是，我们现在所做的事情等价于什么呢？如果未来的科学家再也不能够做严肃的分子分类学的工作，因为21世纪和22世纪的科学家们已经通过引入基因而污染了基因组，这些基因又来自于其他完全不一样的生物界，那将会怎样呢？
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但只要相当细心地保存了记录，上面所描述的危险就有可能不会出现。但是，你想象一下，在未来这样一种物种完全分离的状况下，至少是在戴森描述的进化的有性繁殖阶段，进化完全分流了，实质上就不会出现基因的交互污染了，如果人类突然开始交互污染基因，你就能看到长颈鹿携带袋鼠的基因，或者非洲食蚁兽里有瓜类的基因，那样的话，我们要怎样进行分子分类呢？就好像是，人们试图去研究新西兰的动物群和生态环境一样？
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克雷格·文特尔：道金斯，这是你提出的最幼稚的一个问题了。而且我觉得你提出这个问题也只是想要引起争议罢了，因为事实上，这与我们在进化过程中所看到的情况完全不同。比如，病毒是以一种共同的形式在完全分离的物种之间移动基因的。而在我们自己的基因组里，有些基因就和经过复杂移动路径的病毒中的一些基因很相似。实际上，我们基因组1/3的基因基本上都是受病毒污染过的。当我们给天花基因组测序的时候发现，天花基因组有6个基因很清楚就是来自于人类。我们看到细菌基因在以一种横向的形式迁移，从古生菌到细菌到植物到单细胞真核生物。我们确实和这个星球上的各种物质之间有一种恒定的信息交换行为。直到这次会议，我才知道这个形容词——“男生会犯的低级可笑的错误”，我认为这也可以评价为是“对生物学的简单视角”。
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理查德·道金斯：你是在说如果一位分子分类学家想要弄清楚，比如有袋目哺乳动物或胎盘哺乳动物时，那么他就会感到困惑，因为一个细菌或者一个病毒在某种程度上把一个袋鼠的基因带入了一只豺狼的基因组里了？你不是在说这个吗？
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克雷格·文特尔：我们是在说，几乎所有基因组里每一个生命的分支的证据。这依赖于你所选择的基因，这一直是分子分类学的问题。如果你从一个拥有2 000个或3 000个基因的基因组里挑选出一个基因，然后试图将它们分类，你会获得一个基因树。如果你挑选另一个基因，你又会获得一个不同的基因树。如果你把整个基因组当作一个整体来观察，你又获得了一个完全不同的答案。所以，基因确实是在到处迁移。
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对我来说，可见的世界中只有少数的几个可见的物种，在某种程度上它们都是进化古怪的极端情况。它们不能作为标准尺度。但是如果你们在有袋目动物的基因组和鸭嘴兽基因组之间进行观察，你就会获得一个界限完全明晰的相似性。如果我们给其他的哺乳动物的基因组测序，我们就不会发现任何一个新基因，但我们会发现独特的组合，这种组合使得哺乳动物区别于我们人类。事实上，我们拥有哺乳动物里的所有基因，所以，我们可以说，对哺乳动物的基因而言，其中有一大半都是与其他物种广泛共享的。你无法给每一个基因画一条明显的分界线，然后说：“这些是植物的，那些是哺乳动物的；这些是植物的，那些是有袋目动物的。”这又回到了以基因为中心的视角，因为我们在生物学的随机设计里，利用了那些基因，就像我们在实验室里利用它们做的特殊设计一样。而且分类学有点像是人们自我愚弄的一类东西，人们试图利用自己的视觉灵敏度去进行判别。
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理查德·道金斯：你所说的哺乳动物基因的相互重叠，原因可能是它们拥有共同的祖先。所以，胎盘类动物和有袋目动物的基因组拥有共同的基因，是因为它们可以追溯到一个共同的祖先。这是分子分类学家作出的一个很正常的假设。
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克雷格·文特尔：没错，但是一旦你有了横向的迁移，不管这是由于病毒或别的什么东西，生命树的概念就没有了。
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理查德·道金斯：这正是我问你的问题。在何种程度上分子分类学才是必要的呢？即便现在还没有被废除，但是至少存在很大的争议，因为你无法区分哪些基因是普遍共有的，因为它们都来自于同一个祖先，或者因为它们通过病毒或细菌迁移从而导致了交互污染。
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克雷格·文特尔：我们可以利用基因密码给染色体打上水印。你可以把它当作一个密码来用。基本上，我们用的就是给氨基酸加密的3个字母的三联体密码。有20个氨基酸，并用单个的字母来表示它们。利用这个三联体密码，我们可以编写单词和句子。我们可以说：“这个基因组是道金斯在2008年的今天创造的。”人造物种、人造染色体的一个关键特点就是，它们很大程度上都是以上述方式来表示的。
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很明显，你们可以复制基因里的一些东西，并且创造出细微的变异，而且不一定会被发现。我们现在所做的事情的另一个关键信条就是，我们所设计的有机体，并不是为了使其在实验室之外的地方存活而设计的。我不认为会有人提倡创造出一个新物种，并且把它扔进海洋里。
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约翰·布罗克曼：你们当中肯定有人想提问。（对观众说）
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观众：我想对道金斯提一个问题。你和文特尔已经认识很久了，你应该记得在10年前，对他而言，当时整个世界的基因组测序进程还是太缓慢了，而他说：“我想要自己来完成这件事，我想要加快进程。”现在，他宣称他想要创造出人工生物，从而解决能源危机，并且降低石油价格，创造出新形态的能源。你认为，他什么时候会创造出第一个新形态的能源？
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理查德·道金斯：你在问我一个关于文特尔的问题。
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观众：是的。我几周以前已经问过他了，但是他没有说出任何关于这项计划的时间表。（观众笑着说）
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克雷格·文特尔：所以，道金斯，假设我已经秘密地告诉你答案了，你现在要把它公布出来。
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理查德·道金斯：我不会公布任何事情。关于袋鼠，但我倒还想从文特尔那里获得一个回答（道金斯笑着说）。我认为，你混淆了两件完全不同的事情。当然你们可以利用病毒和细菌来转移基因，而且我们知道，只有少数基因是从完全不同的动物界和植物界那里交互污染的，但之前我一直不知道，直到你今天告诉我的是，比如说，关于哺乳动物的分子分类被基因组的交互污染而置于险境，而我对此还有疑义。我不相信分子分类学家会说：“好吧，我们无法利用这个基因正确地对袋鼠进行分类，因为它很明显是从一头犀牛那里引入的。”
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克雷格·文特尔：当我们观察细菌进化的时候，一个普通的细菌拥有2 000个基因。那2 000个基因里的任何一个都有自己独特的进化树，如果你可构建出来的话，你会发现它们没有相同的时间线让你可以将其聚集起来。
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理查德·道金斯：但那是细菌。
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克雷格·文特尔：没错，那是细菌。所以，病毒一直都在拿取细菌的基因，它们也一直在拿取哺乳动物的基因。你的基因组里有1/3的基因是病毒，不仅是你一个人这样。而且那些基因在每个个体中有一个微妙的差异，所以，如果一位分类学家要去测度病毒的基因，会将其想象成是一个人类的基因，他们会从这个基因里获得一个相当迥异的答案，这个基因可能一开始就在人类基因的谱系里了。
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观众：这样说来，你曾指出我们身体里有100万亿个细胞。对吗？难道其中的大多数都不是人类的基因吗？难道我们实际上不是依赖于我们身体里的大量动物细胞吗？所以，实质上，我们不是人类而是一个“动物园吗”？
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克雷格·文特尔：不是。这依赖于你早餐吃的是什么。我们拥有100万亿个人类细胞，其中至少有很多细菌细胞与我们联系在一起。所以……
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