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对我来说，可见的世界中只有少数的几个可见的物种，在某种程度上它们都是进化古怪的极端情况。它们不能作为标准尺度。但是如果你们在有袋目动物的基因组和鸭嘴兽基因组之间进行观察，你就会获得一个界限完全明晰的相似性。如果我们给其他的哺乳动物的基因组测序，我们就不会发现任何一个新基因，但我们会发现独特的组合，这种组合使得哺乳动物区别于我们人类。事实上，我们拥有哺乳动物里的所有基因，所以，我们可以说，对哺乳动物的基因而言，其中有一大半都是与其他物种广泛共享的。你无法给每一个基因画一条明显的分界线，然后说：“这些是植物的，那些是哺乳动物的；这些是植物的，那些是有袋目动物的。”这又回到了以基因为中心的视角，因为我们在生物学的随机设计里，利用了那些基因，就像我们在实验室里利用它们做的特殊设计一样。而且分类学有点像是人们自我愚弄的一类东西，人们试图利用自己的视觉灵敏度去进行判别。
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理查德·道金斯：你所说的哺乳动物基因的相互重叠，原因可能是它们拥有共同的祖先。所以，胎盘类动物和有袋目动物的基因组拥有共同的基因，是因为它们可以追溯到一个共同的祖先。这是分子分类学家作出的一个很正常的假设。
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克雷格·文特尔：没错，但是一旦你有了横向的迁移，不管这是由于病毒或别的什么东西，生命树的概念就没有了。
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理查德·道金斯：这正是我问你的问题。在何种程度上分子分类学才是必要的呢？即便现在还没有被废除，但是至少存在很大的争议，因为你无法区分哪些基因是普遍共有的，因为它们都来自于同一个祖先，或者因为它们通过病毒或细菌迁移从而导致了交互污染。
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克雷格·文特尔：我们可以利用基因密码给染色体打上水印。你可以把它当作一个密码来用。基本上，我们用的就是给氨基酸加密的3个字母的三联体密码。有20个氨基酸，并用单个的字母来表示它们。利用这个三联体密码，我们可以编写单词和句子。我们可以说：“这个基因组是道金斯在2008年的今天创造的。”人造物种、人造染色体的一个关键特点就是，它们很大程度上都是以上述方式来表示的。
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很明显，你们可以复制基因里的一些东西，并且创造出细微的变异，而且不一定会被发现。我们现在所做的事情的另一个关键信条就是，我们所设计的有机体，并不是为了使其在实验室之外的地方存活而设计的。我不认为会有人提倡创造出一个新物种，并且把它扔进海洋里。
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约翰·布罗克曼：你们当中肯定有人想提问。（对观众说）
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观众：我想对道金斯提一个问题。你和文特尔已经认识很久了，你应该记得在10年前，对他而言，当时整个世界的基因组测序进程还是太缓慢了，而他说：“我想要自己来完成这件事，我想要加快进程。”现在，他宣称他想要创造出人工生物，从而解决能源危机，并且降低石油价格，创造出新形态的能源。你认为，他什么时候会创造出第一个新形态的能源？
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理查德·道金斯：你在问我一个关于文特尔的问题。
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观众：是的。我几周以前已经问过他了，但是他没有说出任何关于这项计划的时间表。（观众笑着说）
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克雷格·文特尔：所以，道金斯，假设我已经秘密地告诉你答案了，你现在要把它公布出来。
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理查德·道金斯：我不会公布任何事情。关于袋鼠，但我倒还想从文特尔那里获得一个回答（道金斯笑着说）。我认为，你混淆了两件完全不同的事情。当然你们可以利用病毒和细菌来转移基因，而且我们知道，只有少数基因是从完全不同的动物界和植物界那里交互污染的，但之前我一直不知道，直到你今天告诉我的是，比如说，关于哺乳动物的分子分类被基因组的交互污染而置于险境，而我对此还有疑义。我不相信分子分类学家会说：“好吧，我们无法利用这个基因正确地对袋鼠进行分类，因为它很明显是从一头犀牛那里引入的。”
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克雷格·文特尔：当我们观察细菌进化的时候，一个普通的细菌拥有2 000个基因。那2 000个基因里的任何一个都有自己独特的进化树，如果你可构建出来的话，你会发现它们没有相同的时间线让你可以将其聚集起来。
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理查德·道金斯：但那是细菌。
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克雷格·文特尔：没错，那是细菌。所以，病毒一直都在拿取细菌的基因，它们也一直在拿取哺乳动物的基因。你的基因组里有1/3的基因是病毒，不仅是你一个人这样。而且那些基因在每个个体中有一个微妙的差异，所以，如果一位分类学家要去测度病毒的基因，会将其想象成是一个人类的基因，他们会从这个基因里获得一个相当迥异的答案，这个基因可能一开始就在人类基因的谱系里了。
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观众：这样说来，你曾指出我们身体里有100万亿个细胞。对吗？难道其中的大多数都不是人类的基因吗？难道我们实际上不是依赖于我们身体里的大量动物细胞吗？所以，实质上，我们不是人类而是一个“动物园吗”？
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克雷格·文特尔：不是。这依赖于你早餐吃的是什么。我们拥有100万亿个人类细胞，其中至少有很多细菌细胞与我们联系在一起。所以……
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观众：所以我们是一个动物园？
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克雷格·文特尔：好吧，这要看情况。其实并没有太多的细菌种类。但是人类新陈代谢的一个重要部分并不是像人们通常说的那样，你就是你所吃的东西；你实际上是在你的内脏里供给给细菌吃的东西。观察一下吃完一顿饭后血液里的化学物质，作为一个物种，我们大约可以创造出2 500种化合物。通过我们供给给细菌的代谢系统的物质，我们能看到我们内脏里的细菌的代谢系统大约是我们的两倍。所以，我们活在一个细菌的环境里，我们呼吸细菌。我们的内脏，我们身体里的每一个孔口，我们的皮肤，我们所拥有的细菌细胞远远多于人类的细胞，而且它们是支撑我们生存的一个重要部分。没有细菌，我们无法健康地活着。所以，如果你有一个显微镜，你就会看到一个大杂烩。
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观众：实际上我有两个问题：第一个是关于道金斯所写的《上帝的错觉》（The God Delusion）。我想要从文特尔那里知道，他对于这本书会感到多开心。因为，如果没有上帝，你就无法更改《创世记》（出自《圣经》）。所以，也许你就对此没有任何伦理道德上的问题；第二个问题是：你是否认为人类已经超越进化了？所以进化将会在实验室里发生，而不再在自然环境里发生了？
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理查德·道金斯：第一个问题听上去有些奇怪。你提到了我的书《上帝的错觉》，然后又问文特尔对此有何态度，而且我也不太理解你这个问题里“因为”的含义。还有，“他再也不用担心《创世记》了。”关于这句话，我不认为他曾担心过《创世记》。（道金斯笑着说）
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克雷格·文特尔：我猜测，这个假设是说，如果没有上帝，我们就不能玩弄上帝了。（文特尔笑着说）
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理查德·道金斯：有更多理由去进行我们的工作。
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观众：为了回应布罗克曼先生提出的年度Edge问题——“你改变了哪些想法？为什么？”我还是想您二位改变了哪些主意？还有二位是否可以评论一下史蒂芬·平克对这个问题的回应，他说，他之前认为，人类实质上已经不再进化了，但是现在他相信人类其实还在进化？
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理查德·道金斯：这位观众提到了布罗克曼今年的Edge年度问题，不过要回答这个问题要说的实在太多了，在这里我就不提了。但是，我会说，今天为了回应文特尔，如果他对我关于分子分类学的问题有一个更好的回答的话，我随时准备改变主意。也许现在还不是这样做的时机。我正处于改变主意的边缘状态，但是我自己也不确定，我是否真的会这么做。
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