打字猴:1.700266468e+09
1700266468 对我来说,可见的世界中只有少数的几个可见的物种,在某种程度上它们都是进化古怪的极端情况。它们不能作为标准尺度。但是如果你们在有袋目动物的基因组和鸭嘴兽基因组之间进行观察,你就会获得一个界限完全明晰的相似性。如果我们给其他的哺乳动物的基因组测序,我们就不会发现任何一个新基因,但我们会发现独特的组合,这种组合使得哺乳动物区别于我们人类。事实上,我们拥有哺乳动物里的所有基因,所以,我们可以说,对哺乳动物的基因而言,其中有一大半都是与其他物种广泛共享的。你无法给每一个基因画一条明显的分界线,然后说:“这些是植物的,那些是哺乳动物的;这些是植物的,那些是有袋目动物的。”这又回到了以基因为中心的视角,因为我们在生物学的随机设计里,利用了那些基因,就像我们在实验室里利用它们做的特殊设计一样。而且分类学有点像是人们自我愚弄的一类东西,人们试图利用自己的视觉灵敏度去进行判别。
1700266469
1700266470 理查德·道金斯:你所说的哺乳动物基因的相互重叠,原因可能是它们拥有共同的祖先。所以,胎盘类动物和有袋目动物的基因组拥有共同的基因,是因为它们可以追溯到一个共同的祖先。这是分子分类学家作出的一个很正常的假设。
1700266471
1700266472 克雷格·文特尔:没错,但是一旦你有了横向的迁移,不管这是由于病毒或别的什么东西,生命树的概念就没有了。
1700266473
1700266474 理查德·道金斯:这正是我问你的问题。在何种程度上分子分类学才是必要的呢?即便现在还没有被废除,但是至少存在很大的争议,因为你无法区分哪些基因是普遍共有的,因为它们都来自于同一个祖先,或者因为它们通过病毒或细菌迁移从而导致了交互污染。
1700266475
1700266476 克雷格·文特尔:我们可以利用基因密码给染色体打上水印。你可以把它当作一个密码来用。基本上,我们用的就是给氨基酸加密的3个字母的三联体密码。有20个氨基酸,并用单个的字母来表示它们。利用这个三联体密码,我们可以编写单词和句子。我们可以说:“这个基因组是道金斯在2008年的今天创造的。”人造物种、人造染色体的一个关键特点就是,它们很大程度上都是以上述方式来表示的。
1700266477
1700266478 很明显,你们可以复制基因里的一些东西,并且创造出细微的变异,而且不一定会被发现。我们现在所做的事情的另一个关键信条就是,我们所设计的有机体,并不是为了使其在实验室之外的地方存活而设计的。我不认为会有人提倡创造出一个新物种,并且把它扔进海洋里。
1700266479
1700266480 约翰·布罗克曼:你们当中肯定有人想提问。(对观众说)
1700266481
1700266482 观众:我想对道金斯提一个问题。你和文特尔已经认识很久了,你应该记得在10年前,对他而言,当时整个世界的基因组测序进程还是太缓慢了,而他说:“我想要自己来完成这件事,我想要加快进程。”现在,他宣称他想要创造出人工生物,从而解决能源危机,并且降低石油价格,创造出新形态的能源。你认为,他什么时候会创造出第一个新形态的能源?
1700266483
1700266484 理查德·道金斯:你在问我一个关于文特尔的问题。
1700266485
1700266486 观众:是的。我几周以前已经问过他了,但是他没有说出任何关于这项计划的时间表。(观众笑着说)
1700266487
1700266488 克雷格·文特尔:所以,道金斯,假设我已经秘密地告诉你答案了,你现在要把它公布出来。
1700266489
1700266490 理查德·道金斯:我不会公布任何事情。关于袋鼠,但我倒还想从文特尔那里获得一个回答(道金斯笑着说)。我认为,你混淆了两件完全不同的事情。当然你们可以利用病毒和细菌来转移基因,而且我们知道,只有少数基因是从完全不同的动物界和植物界那里交互污染的,但之前我一直不知道,直到你今天告诉我的是,比如说,关于哺乳动物的分子分类被基因组的交互污染而置于险境,而我对此还有疑义。我不相信分子分类学家会说:“好吧,我们无法利用这个基因正确地对袋鼠进行分类,因为它很明显是从一头犀牛那里引入的。”
1700266491
1700266492 克雷格·文特尔:当我们观察细菌进化的时候,一个普通的细菌拥有2 000个基因。那2 000个基因里的任何一个都有自己独特的进化树,如果你可构建出来的话,你会发现它们没有相同的时间线让你可以将其聚集起来。
1700266493
1700266494 理查德·道金斯:但那是细菌。
1700266495
1700266496 克雷格·文特尔:没错,那是细菌。所以,病毒一直都在拿取细菌的基因,它们也一直在拿取哺乳动物的基因。你的基因组里有1/3的基因是病毒,不仅是你一个人这样。而且那些基因在每个个体中有一个微妙的差异,所以,如果一位分类学家要去测度病毒的基因,会将其想象成是一个人类的基因,他们会从这个基因里获得一个相当迥异的答案,这个基因可能一开始就在人类基因的谱系里了。
1700266497
1700266498 观众:这样说来,你曾指出我们身体里有100万亿个细胞。对吗?难道其中的大多数都不是人类的基因吗?难道我们实际上不是依赖于我们身体里的大量动物细胞吗?所以,实质上,我们不是人类而是一个“动物园吗”?
1700266499
1700266500 克雷格·文特尔:不是。这依赖于你早餐吃的是什么。我们拥有100万亿个人类细胞,其中至少有很多细菌细胞与我们联系在一起。所以……
1700266501
1700266502 观众:所以我们是一个动物园?
1700266503
1700266504 克雷格·文特尔:好吧,这要看情况。其实并没有太多的细菌种类。但是人类新陈代谢的一个重要部分并不是像人们通常说的那样,你就是你所吃的东西;你实际上是在你的内脏里供给给细菌吃的东西。观察一下吃完一顿饭后血液里的化学物质,作为一个物种,我们大约可以创造出2 500种化合物。通过我们供给给细菌的代谢系统的物质,我们能看到我们内脏里的细菌的代谢系统大约是我们的两倍。所以,我们活在一个细菌的环境里,我们呼吸细菌。我们的内脏,我们身体里的每一个孔口,我们的皮肤,我们所拥有的细菌细胞远远多于人类的细胞,而且它们是支撑我们生存的一个重要部分。没有细菌,我们无法健康地活着。所以,如果你有一个显微镜,你就会看到一个大杂烩。
1700266505
1700266506 观众:实际上我有两个问题:第一个是关于道金斯所写的《上帝的错觉》(The God Delusion)。我想要从文特尔那里知道,他对于这本书会感到多开心。因为,如果没有上帝,你就无法更改《创世记》(出自《圣经》)。所以,也许你就对此没有任何伦理道德上的问题;第二个问题是:你是否认为人类已经超越进化了?所以进化将会在实验室里发生,而不再在自然环境里发生了?
1700266507
1700266508 理查德·道金斯:第一个问题听上去有些奇怪。你提到了我的书《上帝的错觉》,然后又问文特尔对此有何态度,而且我也不太理解你这个问题里“因为”的含义。还有,“他再也不用担心《创世记》了。”关于这句话,我不认为他曾担心过《创世记》。(道金斯笑着说)
1700266509
1700266510 克雷格·文特尔:我猜测,这个假设是说,如果没有上帝,我们就不能玩弄上帝了。(文特尔笑着说)
1700266511
1700266512 理查德·道金斯:有更多理由去进行我们的工作。
1700266513
1700266514 观众:为了回应布罗克曼先生提出的年度Edge问题——“你改变了哪些想法?为什么?”我还是想您二位改变了哪些主意?还有二位是否可以评论一下史蒂芬·平克对这个问题的回应,他说,他之前认为,人类实质上已经不再进化了,但是现在他相信人类其实还在进化?
1700266515
1700266516 理查德·道金斯:这位观众提到了布罗克曼今年的Edge年度问题,不过要回答这个问题要说的实在太多了,在这里我就不提了。但是,我会说,今天为了回应文特尔,如果他对我关于分子分类学的问题有一个更好的回答的话,我随时准备改变主意。也许现在还不是这样做的时机。我正处于改变主意的边缘状态,但是我自己也不确定,我是否真的会这么做。
1700266517
[ 上一页 ]  [ :1.700266468e+09 ]  [ 下一页 ]