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雷·库兹韦尔：在过去的数十年里，未来学家或伪未来学家做过很多糟糕的预测。我不会为其他的预测负责。但是你所说的所有内容和我在说的基本上一致，也就是我们还没有对大脑进行反向工程，还没有对生物学进行反向工程，但是我们正处于这一进程之中。
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我们还没有观察大脑内部的工具。你和我都在研究人工智能，而且在神经科学里的反向工程里，我们也没有获得什么大的收益。我们现在只获得比以前多一丁点儿的成果。想象一下，如果我给你一台电脑说，“把它反向工程一下”，你能做的就是从盒子里拿出未经加工的磁传感器。但现在你已经发展出一种很粗糙的、说明那台电脑是怎样运作的理论。
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罗德尼·布鲁克斯：特别是如果你提前还没有一个“计算”的概念的话。
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雷·库兹韦尔：是的，你没有一个指令系统，甚至你都不知道它有一个指令系统或操作码之类的。但是你会说：“其实我想做的是在每个信号上放置专门的传感器，再以很快的速度追踪它们。”然后你就能对它进行反向工程了。这正是电子工程师对竞争对手的产品进行反向工程时所做的事情。
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就在过去两年里，我们已经获得了，能让我们去观察独立的神经元之间纤维丛的工具，这样一来，我们就可以实时高速追踪它们了。宾夕法尼亚大学有一种新的扫描技术，可以观测到活体里独立的神经元之间的纤维丛，这些纤维丛是由大量神经元聚集起来的，这种扫描技术可以实时追踪到它们的信号，从而收集到大量数据。而这些数据很快又被转化成模型和仿真。
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我们可以谈谈脑的复杂性是什么，我们是否可能把握这一复杂性？我的主要观点是，这是一种我们可以把握的复杂性。但是我们还处于初期阶段。那些技术工具的力量正在以指数级的速度增长，这将导致人工智能工具箱的扩张，也将提供你们正在谈论的那种方法。但是，我们现在还没有实现，并不意味着我们就不会实现。我们只是有了去实现这一目标的工具而已。
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罗德尼·布鲁克斯：我完全同意你说的，我们终将实现这一目标，但是我想知道的是实现的具体时机。
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观众：你们能不能谈谈计算和大脑？
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罗德尼·布鲁克斯：很久以前，大脑是一个流体力学系统，后来大脑变成了蒸汽机。在我小时候，大脑是一个电话通信网。后来它又变成了一台数字计算机，再之后就变成了大规模并行数字计算机。大约两三年前，我发表过一次演讲，有人站起来提了一个我一直期待的问题，他说：“大脑难道不就像是万维网吗？”
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大脑经常，或者说始终是被我们用最复杂的新技术进行建模的。当我们将大脑视作蒸汽机时，这种理解并不正确。我怀疑，我们现在以纯粹计算的观点来看待大脑依然不对，因为我的直觉是，我们总会找到一种融合了计算和其他物理视角的方式来研究。
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当你拥有一堆颗粒，并且它们最大限度地减少了系统的能量，那么当你有1 000多倍数量的颗粒时，整个系统也不会放大1 000多倍。它不是线性的，也不是常定的，因为总是会有一些热力之类的东西出现，干扰能量总数，但它完全不像是任何我们可以用来描述能量最小化的计算过程。我们会发现某种东西，它指引着计算和其他物理现象，也许还包括量子现象，它与我们目前称为计算的思维方式也不同。那将会成为大脑的新模型，我们也将获得更大的进步去了解探索的方向，以及那些新方向的意义，只是现在我们还不太理解。
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雷·库兹韦尔：让我用我们已经完成的工作来回答这个问题吧。道格拉斯·霍夫施塔特（Doug Hofstadter）怀疑，我们是否有足够的能力去理解我们自身的智能呢？这就暗示他认为我们并没有足够的能力。而且，如果我们更加智能的话，就有能力去理解它，那么我们的大脑就比我们已知的还要更复杂。但是，对于大脑里的24个区域，我们实际上已经有了一定数量的数据，我们已经开发出可以描述这些区域运行机制的数学模型了。
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劳埃德·沃茨（Lloyd Watts）已经开发出一个关于听觉系统15个脑区的模型，还有一个关于小脑和其他几个脑区的模型和仿真。比如说，我们可以把心理声学实验应用到沃茨的仿真上，得到的结果和我们对人的听觉的心理声学实验结果很相近。这并不能证明这是一个完美的模型，但是它确实可以证明这是在正确的方向上。重点在于，那些模型可以用数学表达。然后我们就能在计算机上进行数学仿真。这并不是说大脑就是一台计算机，而是说，计算机是一个非常强大的系统，可以执行任何数学模型。最终会产生那些模型的语言。
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观众：历史充满了战争和其他不可预测的事件。好像也出现过一场日渐壮大的反技术运动。这些现象是否会影响你们谈论的进步的步伐？
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雷·库兹韦尔：如果你关注特定时间的话，也许看起来是有影响的，但是，比如说，你关注计算的进程，关于它在20世纪的发展，我们拥有一份很好的追踪记录：20世纪确实很动荡，有两次世界大战，美国还经历一次大萧条，等等，但我们从中看到了计算的进程保持了平滑的指数级增长，和两倍的指数级增长。你们会看到大萧条时期有轻微的下降，在第二次世界大战时期有轻微的加速。
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从历史上来看，几百年前只有很少数的人参与到了这个进程中。只有少数人推进了科学知识的发展，比如牛顿、达尔文。我们现在依然面对各种很强大的反对力量，但实质上还有更多人把这种智能的力量应用到他们面对的问题上，并且推进了这一进程，它是被我们的技术放大的；没有这些技术，我们习惯做的很多事情就是不可能完成的。罗德尼已经指出了强大的计算机和软件在基因组计划中所扮演的角色。
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我们现在看到的这种强烈反对机械化的卢德式社会反应，和反思性的反技术运动等，实际上就是整个进程的一部分。他们并没有放慢这一进程的速度。即使是干细胞研究也仍在继续。有些人认为，干细胞构成了生物技术的全部，但它实际上只是一种方法而已，而且它依然在继续进行。这些社会争议就像是一条河水里的岩石，进展的水流就在它们周围流过。如果你追踪这些领域的发展，并且用数十种不同的方式来衡量的话，你就会看到一条平滑的指数级增长过程。
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观众：在过去数百年或数千年中，是否存在技术的指数级增长？
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雷·库兹韦尔：这很难去追踪，因为那时的技术进展太慢了，但是我确实画了一幅图，我会向大家展示，生物技术和技术的进化在很长时间内的整个步伐，你们会看到，它一直都是一个加速的过程，我确实也将其假设为了一个进化过程的根本性质。关于进展的想法现在已经在人们心中深深地扎根了，尽管还有人不相信它，也有反对技术进步的各种运动。就这一点而言，它就是一个进化过程，而且已经如此深深地扎根了。
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克雷格·文特尔：这一点很好，也许它并不会影响对整体的预测，但是它一定会影响我们的现实生活，比如现在有很多人都不再进行干细胞研究了，很多研究已经搁浅了，大量科学家要离开本国才能继续做研究，而且有大量原来要投进来的钱也改向了。
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如果我们最终能够理解大脑的连接方式的话，这会是个独立的最重要的领域。如果我们不理解干细胞的工作原理，我们将无法理解单细胞组织之外的复杂生物学。在合成生命领域，我们已经看到了同样的事情，比如，我们创造出了PhiX174病毒，并把它的DNA植入大肠杆菌里，让它仅靠合成的DNA去创造病毒颗粒。那当然会在美国政府里引发巨大的争议，他们会界定我们的研究，并且让我们停止实验，不让我们发表研究数据，因为这或许会引发生化恐怖主义事件。
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雷·库兹韦尔：澄清一下，我强烈支持自由系统，我也反对对干细胞研究的任何限制。罗德尼和我研究的领域没有从业人员的资格认证，你们那些程序开发员也不需要执照去开发软件，也没有产品的资格认证，尽管实际上软件是很有影响力的。我觉得，我们不需要在生物学领域权衡风险，但是大家现在认为美国食品药品管理局应该更加严厉，因为没人想要有危害的药物。另一方面，我们也要权衡一下推迟进展所带来的影响。
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如果我们推迟干细胞研究、基因疗法和一些心脏病药物一年，会有多少生命因此而被疾病折磨或致死？人们很少会考虑到一点，因为人们只会想到，如果你支持某一药物，而之后证明这是一个失误，就会招来诸多关注。如果某一进程被推迟，从政治正确性的角度来看，没人关心。我们应该朝着开放系统迈进，所有那些技术都有消极面，总会有风险。生物恐怖主义引人关切，因为它不仅只是利用已经臭名昭著的生物恐怖主义者，还创造出新的生物恐怖主义者。但是我们现在却使得危险加剧：生物恐怖主义者不需要美国食品药物管理局对其创造物进行审查，但是像文特尔这样保护我们的科学家，却被那些管制所妨碍。
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罗德尼·布鲁克斯：让我接着文特尔的话再说一些。到现在也还存在由“9·11”事件导致的问题，在招收外国留学生进入我们的大学方面，我们遇到了麻烦，这实际上就放慢了科学研究进程，科学家就被迫远走他乡。在这里的留学生甚至还害怕回国或者去其他国家参加会议，我们无法像以前那样招收到那么多学生，这就产生了切实的影响，放慢了很多研究的进度。
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克雷格·文特尔：美国国家科学院已经把移民问题视作最首要的问题，这个问题影响着这个国家未来的科学和医疗的质量。
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