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座·高円寺
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（外观/2009年竣工，东京都杉並区）
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中野本町之家与流动空间
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中泽 那么，先请伊东老师围绕自己的创作给大家上上课吧。
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伊东 我长期以来一直是中泽老师的读者，我对中泽老师写的东西总是全盘接受，我感觉中泽老师经常能指出一些我自己都意识不到的事情，从我20世纪80年代起第一次看中泽老师的书开始到现在，一直有这种感觉。
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读过《潜水造陆》之后我又被震撼了。首先让我大吃一惊的是书末附的地图，让我不禁感慨“原来东京是这样的啊”，原来东京的地形地脉与水流相间分布，就像镰仓的谷户一样。接着再去阅读正文，又涌现出各种丰富的想象。比如我是从信州搬到东京的，以前在中野住过很长一段时间，离东京新宿很近，高中时代我经常坐巴士或者电车去十二社那一带，当时在现在的西新宿一带还有净水厂呢。
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中泽 是啊，我来东京的时候那里已经变成净水厂旧址了，那一带的麒麟草长得很茂密，有山有谷，地形很有意思。现在的京王假日酒店那一带当时像避弹坑一样，有很多防空壕的遗迹。
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伊东 是吗？
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中泽 我刚到东京的时候，有次在那一带散步，看到有人在拍电影，心想“咦，搞什么呢？”定睛一看，里面有一个上半身几乎裸着的女子在挥舞铁链。
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伊东 啊，怎么回事？
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中泽 然后我去问“这拍的是什么电影啊？”对方告诉我说“是一名叫和田秋子的演员的出道作品”，其实当时拍的就是飞女刑警系列嘛（笑）。这件事使净水厂那一带给我留下了强烈的印象，已经在记忆中刻下烙印了。还有十二社那一带也挺非同寻常的。
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伊东 是啊，总给人一种“神秘场所”的感觉。
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中泽 我有个评论家朋友叫石子顺造，他以前给拓植义春老师的漫画之类的写过评论，他还曾特意在十二社那边弄了个办公场所住下。那一带用过去的老话说叫作“青线[1]”，还有很多阴阳怪气的公寓。总之从净水厂穿过熊野神社到十二社那一带，都给人阴森湿冷的印象。
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伊东 嗯，的确如此。
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中泽 我一直挺好奇的，这种阴森湿冷的感觉到底是哪里来的呢？
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伊东 你还惦记这个？
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中泽 我是个非常较真儿的人（笑）。结果跟我猜想的差不多，那里原来是片沼泽。然后伴随着对巨大沼泽的阴森湿冷感的持续思考，我一路想下去就完成了《潜水造陆》。
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伊东 我记得书里还写到过，用建净水厂时挖出来的泥土建了歌舞伎町是吧。
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中泽 没错。
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伊东 歌舞伎町也是片很大的沼泽啊。
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中泽 我刚来东京的时候，新宿有家有名的咖啡店叫“王城”，据说是三岛由纪夫老先生过去常常造访的店。那家店里既有茶座也有吧台，据说三岛老先生总是去吧台点威士忌，要的都是双份不加水，拿在手里稍等片刻然后突然之间一饮而尽，放下杯子飒爽而去。
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伊东 还有这事儿？
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中泽 我觉得“真有范儿啊”，还跟店里的人聊起，结果店里的人告诉我，“不是啊，三岛老先生酒量很差的，在店里坐久了脸红得不行走路直飘，所以都喝不了多少就回去啦。”（笑）
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“王城”的背面就是歌舞伎町最后的沼泽地了，现在那里还立着一座弁天像。
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伊东 我在十二社再过去一点儿的中野新桥那边住过几十年。中野新桥原来是花街，在我刚住过去的时候，街里还有几十名艺伎，神田川沿岸有一排料亭，还能听见三味线的乐声呢。
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