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伊东 歌舞伎町也是片很大的沼泽啊。
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中泽 我刚来东京的时候，新宿有家有名的咖啡店叫“王城”，据说是三岛由纪夫老先生过去常常造访的店。那家店里既有茶座也有吧台，据说三岛老先生总是去吧台点威士忌，要的都是双份不加水，拿在手里稍等片刻然后突然之间一饮而尽，放下杯子飒爽而去。
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伊东 还有这事儿？
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中泽 我觉得“真有范儿啊”，还跟店里的人聊起，结果店里的人告诉我，“不是啊，三岛老先生酒量很差的，在店里坐久了脸红得不行走路直飘，所以都喝不了多少就回去啦。”（笑）
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“王城”的背面就是歌舞伎町最后的沼泽地了，现在那里还立着一座弁天像。
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伊东 我在十二社再过去一点儿的中野新桥那边住过几十年。中野新桥原来是花街，在我刚住过去的时候，街里还有几十名艺伎，神田川沿岸有一排料亭，还能听见三味线的乐声呢。
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中泽 你成长的环境真不错啊（笑）！
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伊东 可不是嘛（笑）。可惜我还只是个高中生所以没体验到什么特别的东西。我的第一件作品，就是给家姐设计的房子。这里就是中野新桥，我想先请大家从这里看起。
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中野本町之家离前面提到过的京王假日酒店直线距离只有2公里，就像大家在画面里看到的这样，是一个混凝土要塞一般的建筑。
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为什么要从它开始看起呢，因为我想请中泽老师务必给大家解说一下。如大家所见，这个房子的外侧没有窗户，而内侧有几扇天窗，使得光线可以射进来。
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其实在设计的阶段，我就考虑要把房子建成几何学形状组合的结构，已经设计好屋顶的角度是要向着内侧倾斜的。
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中野本町之家（内景/1976年竣工，东京都中野区）
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摄影 多木浩二
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中野本町之家（内景/1976年竣工，东京都中野区）
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摄影 多木浩二
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谁知道设计好宏伟的外形之后，在我思考内部要怎么设计的时候，轴线就消失了，也打消了分割房间的念头，一心想要创造一个环绕成一周的白色环形。结果中野本町之家的外侧虽然是一个标准的几何形状，内侧却与之极端对立，成了一个与几何形状毫不兼容的含糊空间。
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曾有人看到中野本町之家后评论道：“这简直是建在地表的地下空间，是白色的黑暗”，说虽然建筑内部相当地明亮，但整个空间依然给人待在地下的感觉。
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中野本町之家的内部空间里，声音会环绕着回响很久。据住在里面的人说，在里面说话的时候，哪怕距离有十几米，甚至只是说悄悄话，通过墙壁的反射也一样能听得一清二楚，非常地不可思议。
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回顾我过往的建筑历程，从1971年独立设计建筑到现在已近40年，期间我一直被“流淌的事物”、“流动的事物”所吸引，不时弄出一些带有地下空间性质的建筑。尽管自己基本上意识不到，但回过头来看一看创作的成品，大抵都是如此。刚才听了中泽老师的一席话让我想到，说不定也是那片土地带有的地下性质影响了建筑吧。
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不知不觉间回归了地下空间式建筑
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伊东 到了20世纪80年代，东京处于泡沫经济之中，我开始想要表现泡沫经济之中的东京松软的状态，还主动表示过要“设计轻盈透明的建筑”，但就跟这次新建的座·高円寺一样，回神一看，不知不觉间又回归了地下——这么看来的话，难免会认为，这种风格估计是与我成长、生活的土地有所关联吧。
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还是与此相关的话题，再给大家介绍我的另一件作品，就是离我成长的地方很近的下诹访町立诹访湖博物馆·赤彦纪念馆。我是在朝鲜日治时期的首尔出生的，两岁半的时候搬回了父亲的故乡——长野县下诹访，然后在那儿一直生活到中学三年级。我在下诹访设计了一个很小的博物馆。中泽老师是在山梨长大的，不过下诹访可是比山梨还要更深山老林。
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