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伊东 毕竟这也不是自己能决定的嘛……
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内与外连为一体的建筑
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中泽 跟伊东老师谈话，总是让我的心情十分愉快（笑）。伊东老师总把“光凭我自己的力量什么也做不成”和“我也不知道是从哪儿涌现出来的”挂在嘴边，我喜欢这种感觉。建筑家里，其实绝大部分人还是在自己的思想之中构架设计的，但伊东老师这种情况，用我的话说就是重农主义人士了啊，但这话你可能不爱听（笑）。
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伊东 不不，不会不爱听，我感到很荣幸（笑）。
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中泽 我觉得我自己的想法也是重农主义的。我从小就是这样，总感觉我自己的想法，是由其他地方的什么东西决定的，是受到那些东西的影响而形成的。我开始读马克思的时候年龄还挺小的，那时先入为主地认为马克思也是这类人。因为马克思有种看法，认为人类世界是由人类之外的事物决定的，人类虽然创造了自己的世界，但这个世界从根本上与外部的事物存在矛盾，所以人造的事物必定会发生部分的改变或者组织的解体。
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所以我原本以为，马克思的“历史是辩证运动着的”的思想，归根到底还是会向着人类的问题是由外部决定的这一方向发展，没想到人们对马克思的解读却与此正相反。我在学生时代得知了这一点之后，感到十分愕然。过去这些事说来惭愧，但对当时的我来说这是个很严重的问题。像经济的问题就在经济领域内解决，人类的思考可以只通过计算机来完成等等，将人脑与计算机的工作原理相同的部分放大，就会有认为计算机能够替代人的一切能力的人出现，而且这些人还有很大的影响力，但我对这些观点持根本性的反对意见。计算机能够代替的人脑功能，的确也属于人类心灵的一部分，但正是大脑这个自然事物产生出人类的完整心灵。大概是因为没理解到这一点，人类的想法才向着不正常的方向发展。我始终有种自己似乎与世上其他人的看法并不一样的被孤立感，伊东老师的建筑——虽然不能说是被孤立，但其中也有种独特、特立的存在感，我感觉与我心中的孤独感很有共鸣。
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伊东 刚才听中泽老师讲了讲抽象的话题，我也有种很能理解的感觉。抽象对我而言，是一个非常棘手，却又不能回避的问题，毕竟我也是一路思考过来的。
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中泽 我觉得抽象可以笼统地分成两类。除了普通常说的抽象之外，还有另外一种抽象，我感觉虽然为数不多，但抽象派画家中有些人意识到了这一点。比如马列维奇，他有很多不可思议的作品，比如全黑的方形之类的，我感觉这种就不属于普通的抽象。普通的抽象画，姑且先称其为第一种抽象吧，都是存在于一定范畴之中，在其之下运作的是货币、数字、信息等。我们常说的抽象大部分都是这种，我认为绝大部分建筑都在这个范畴之内。
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还有勒·柯布西耶。我看勒·柯布西耶的作品也时常有“这人的抽象不同寻常，他的现代感也不同寻常”的感觉。
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伊东 完全同意。
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中泽 我觉得柯布西耶给人的感觉与马列维奇给人的感觉很相似，甚至让人觉得柯布西耶是不是早就认识到所谓的第二种抽象了呢。之所以这么说，是因为观赏他的建筑，令人感觉很愉快。
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伊东 嗯，很愉快。
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中泽 建筑之中有着神奇的愉快的成分。可是靠通常所说的抽象，也就是第一种抽象设计出来的建筑，却令人不怎么愉快（笑）。
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伊东 诚如所言。借用中泽老师前面的话来说，我也觉得柯布西耶是重农主义。
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中泽 有点儿意思（笑）。
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伊东 柯布西耶虽然嘴里总说些死板的教条，但设计出来的建筑却远远超越了理论的水平，总是那么耀眼。
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中泽 他在印度的作品让我尤为感动。那种抽象真的很融入印度的风情，赏心悦目。
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伊东 他是个在无意识中也能与自然建立起关系的人。
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中泽 但是我也看了许多关于柯布西耶的理论，感觉都没有把这一点说透，肯定是柯布西耶自己太超前了吧。
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伊东 是啊。
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中泽 太好了！我还以为要是称赞柯布西耶，你会不高兴呢。
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伊东 怎么会呢，我也是在年轻的时候就把柯布西耶的作品通览了一遍，但到了现在这个年纪，又产生了强烈的想再去走走看看柯布西耶的作品的想法。
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中泽 大概前面所说的第二种抽象，也是柯布西耶很可能已经触及的领域，与伊东老师一贯所追求的在地下通道中徘徊找寻的形态是一样的吧？
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伊东 是吗（笑）？
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中泽 中野本町之家的外围虽然被墙壁环绕着，但墙壁却逐渐变薄使得界线愈发模糊，令内与外越来越无法分辨。这一点虽然与重农主义也有关系，但也可以说是伊东老师心中的某种天赋，我觉得表达了一种接受他人的精神。人类在结成共同体或者建立家庭的时候，会建立墙壁以防止他人轻易地进入。可是反观古人的话，远方的客人或者是战争结束后此前与之战斗的敌人到来的时候，却会敞开大门请对方入内并设宴招待。用英语说就是hospitality，也就是通过美酒佳肴来接受对方。我想这种开放的接受精神，与伊东老师建筑之中的某种自然性在深层之中是联系着的。
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