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因为我是这么理解20世纪的建筑的，所以我才对伊东老师和妹岛女士的建筑这么感兴趣，很关注你们接下来会向什么方向发展。可以说20世纪的建筑，相当于只用一百年的时间，就完成了从人类在新石器时代开始直立行走到19世纪为止所经历的变化。直到19世纪为止，人类在建造建筑时，还要花费很长的时间，借助信仰之神的力量。可是到了20世纪，人类就脱离了神明，从零开始创造建筑了。所以伊东老师的建筑，在我眼里看来，就像个颇有意思的实验。我喜欢观察有趣的实验，也喜欢进行与之相关的发散思考，但我觉得我自己不会去做这些事情。况且就算我特意去学伊东老师，也是学不来的。我能做的就是将自己在生活成长中积累下来的东西表现在建筑之中而已。
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伊东 在我看来，藤森老师从一开始就以此为出发点，所以十分幸运。而我呢，已经先盖起白箱子来了，现在又想从这儿转向其他的视角，还在苦苦挣扎。
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藤森 但是伊东老师走的才是建筑家的正路。我从大学一毕业就转而潜心研究建筑史，钻空子避开了难点。这可能跟我在诹访的守矢家附近长大也有关系吧。
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中泽 不愧是在狩猎文化浓厚、鲜血淋漓的绳纹世界里长大的（笑）。伊东老师则是相对世俗的下社一带的人，出发点就不一样。
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为建筑找回十万年的法则
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中泽 不仅仅是建筑的领域，在世界上的各个领域，现在的状况都是一样。从根本而论都面对着同样的问题，就是前日伊东老师所谈及的抽象性。
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经济状况变得如此糟糕的原因之一，在于它的根本原则有问题。现在的全球化经济的原则粗略概括如下：以个人欲望为出发点；无视经济活动的外部性，无视自然；生产即时进行。
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这些原则与现代建筑的原则几乎是一致的，也就是以数学为基础，排除外部性，生产过程讲求效率与即时性的原则。只不过因为建筑还涉及到“美”的问题，所以不像经济发展产生的问题那么严重，但最终的产物还是类似的。其中的基础是数学，而数学是仅在人脑之中发生的事物，是摒弃外部性的。我自己原来也研究过数学，在研究中我就发现，一味地搞数学是会误入歧途的，因为完全摒弃了外部的事物。
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从19世纪到20世纪，人类发展的浪潮朝着一个方向汹涌的最大原因，就在于这个原则。我时常思考，我们日本人像美国人或英国人那样发展现在的全球化经济，真的没问题吗？这在问题的根本上，与伊东老师和藤森老师对现在建筑的想法是相通的。
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所以说二位在建筑方面所进行的挑战，对解决方法的探索，对其他道路的开拓是具有普遍意义的。这种势态若是能扩展到经济之类的其他领域，应该能带动一股潮流，下次我来伊东讲堂演讲的时候，我准备将这个问题延伸到其他诸多领域，打通脉络。“如果用建筑家在思考的问题，去类比其他领域的问题会变成什么样？如果将这个建筑家的思维方式带入经济体系中去，会产生什么样的经济体制？”我希望我们能共同来打通这个脉络。
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伊东 那还真有意思。前几天在伊东建筑设计事务所40周年纪念的座谈会上（本书第二章第2节），您还讲了交叉（chiasm）的话题。
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中泽 是啊。这么说来，伊东老师设计的仙台媒体中心，基本上就是交叉的构造，将我们在自然状态下与身边的世界对峙时普遍发生的状态化为了建筑。也就是说，具体而有生命的世界原本就是由交叉构成的。普遍的情况是“我在赏花，花也在看我”，然而欧洲的哲学是不认可这种想法的。
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藤森 原来不认可啊。
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中泽 不认可。欧洲的思维方式是，“我”与“世界”是分离的，以认识事物的自我为出发点来思考问题。
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可是西田几多郎等人却强调交叉的思维方式，发出了“不不，日本人是不会这样想的”的呐喊。西田几多郎将这种不同的思维方式称为“场所”，在场所之内既有我也有花，而世界就是以这种场所为最小单位有序组成的。
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这种交叉的思维看似是日本人特有的，实则不然，人类十万年以来都是这样思考的。可是后来希腊人开始否定这种思想，将思维模式变成了以自己为出发点，由此来认识周围世界的模式。但在此之前，人类对场所中的世界是有所认识的。再有，还未接受学校教育的孩子看待事物的方式也是交叉的，所以他们的世界观才那么神奇，认为熊就是维尼之类的。
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藤森 植物、动物和人也是平等的。
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中泽 从这个意义上而言，孩子还只是人类。这个世界上的人只有西方人和人类两种（笑）。
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到了近代，西方人中聪明的家伙开始搞数学跟建筑，征服了世界，但人类却被遗漏了，也只有人类被困在贫困之中（笑）。我是希望能够找回这些人类的语言与思考方式。
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藤森 也就是说想找回十万年来的法则。
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伊东 虽然拉低了话题的层次，不过前几天东京大学的入学考试里，出现了有考生用手机作弊的问题，那个学生是不是也还是人类呢（笑）。
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中泽 相扑力士也是人类（笑）。
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藤森 相扑可不是胜负这么简单。
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中泽 相扑跟胜负和运动都不一样，相扑可是巨大的山川海洋之间的战斗啊。
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藤森 原来属于自然现象啊（笑）！那近现代的价值观可不配对它说三道四了（笑）。
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