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中泽 是啊。这么说来，伊东老师设计的仙台媒体中心，基本上就是交叉的构造，将我们在自然状态下与身边的世界对峙时普遍发生的状态化为了建筑。也就是说，具体而有生命的世界原本就是由交叉构成的。普遍的情况是“我在赏花，花也在看我”，然而欧洲的哲学是不认可这种想法的。
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藤森 原来不认可啊。
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中泽 不认可。欧洲的思维方式是，“我”与“世界”是分离的，以认识事物的自我为出发点来思考问题。
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可是西田几多郎等人却强调交叉的思维方式，发出了“不不，日本人是不会这样想的”的呐喊。西田几多郎将这种不同的思维方式称为“场所”，在场所之内既有我也有花，而世界就是以这种场所为最小单位有序组成的。
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这种交叉的思维看似是日本人特有的，实则不然，人类十万年以来都是这样思考的。可是后来希腊人开始否定这种思想，将思维模式变成了以自己为出发点，由此来认识周围世界的模式。但在此之前，人类对场所中的世界是有所认识的。再有，还未接受学校教育的孩子看待事物的方式也是交叉的，所以他们的世界观才那么神奇，认为熊就是维尼之类的。
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藤森 植物、动物和人也是平等的。
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中泽 从这个意义上而言，孩子还只是人类。这个世界上的人只有西方人和人类两种（笑）。
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到了近代，西方人中聪明的家伙开始搞数学跟建筑，征服了世界，但人类却被遗漏了，也只有人类被困在贫困之中（笑）。我是希望能够找回这些人类的语言与思考方式。
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藤森 也就是说想找回十万年来的法则。
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伊东 虽然拉低了话题的层次，不过前几天东京大学的入学考试里，出现了有考生用手机作弊的问题，那个学生是不是也还是人类呢（笑）。
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中泽 相扑力士也是人类（笑）。
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藤森 相扑可不是胜负这么简单。
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中泽 相扑跟胜负和运动都不一样，相扑可是巨大的山川海洋之间的战斗啊。
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藤森 原来属于自然现象啊（笑）！那近现代的价值观可不配对它说三道四了（笑）。
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这么一说，的确现在这世上除了人类就是西方人了（笑），而且毫无疑问，人类处于极度劣势。
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中泽 已经处于劣势很久了。这二百年来就是劣上加劣。
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藤森 西方关于这种“人类”的问题，除了列维-斯特劳斯之外，还有其他重要的思想家吗？
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中泽 还真没有像列维-斯特劳斯那样把这个问题看得这么透的人了。但有很多对东方主义、异国情调感兴趣的人，或者是像阿拉伯的劳伦斯那样的英雄主义者。这样的感觉比较良好，所以有很多人都是这种态度，但像列维-斯特劳斯那样深思熟虑，敢说“我只是像亚马孙土著一样思考了一下”的人，我想是没有了。
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还有，柳田国男和折口信夫也是普通的人类。列维-斯特劳斯对日本人很有好感，称日本人“虽是文明人却又未开化”，跟身为日本人的我见面时，对我特别关照。我一直听其他人说列维-斯特劳斯不好相处，但我跟他见面时完全不觉得。然后我对他夫人说，“您先生很喜欢日本人啊！”他夫人回答我“他是不是认为日本人和亚马孙的印第安人差不多，所以觉得很亲切啊？”（笑）
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藤森 的确，尚未丧失自然信仰的日本人，就像还没灭绝的土著一样——苟延残喘到20世纪的土著。
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中泽 可不是嘛。而且还没灭绝的土著也有分布密集和稀疏的区别，诹访属于密集区，是人类系的。
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[1]御柱祭：每七年（也有六年、六七年之说）一次在诹访地区举办的日本三大祭典之一。人们乘坐在超过10吨重的圆木（御柱）上，从最大倾斜度超过35度的急坡下滑越过雪融后的河川，抵达位于长野县中部的诹访大社。
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[2]修验道：是日本古来的山岳信仰受外来的佛教等影响而成立的宗教，修验道的实践者被称为修验者或山头。
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