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史密斯：你的意思是说，当心情达到这么深沉安宁之时，某种刺激却是必要的？
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铃木：当那种情景达到之后，某种东西浮现，这种浮现，这种东西，都必需经历。
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史密斯：这种浮现，是不是会使人回到现实世界里？
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铃木：是的，那是，当这个阶段到达之时——你便会听到它。一个声音，唤醒了一个人。一般而言，那总是和感觉世界有关的。一般以为佛陀见辰星而悟道，而有人则是听到敲门的声音。
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史密斯：或者破瓦达到了翠竹？
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铃木：对的，正是这样。
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史密斯：而当这个弟子达到了这种深沉宁静的境界——透过了这纤维的，生动的感性经历——以一种清新的眼光，前所未有的凛冽心境重回到尘世里。
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铃木：是的，那有所领悟的片刻——那是很重要的。
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史密斯：我呆在禅寺里的那一周是我有生以来肉体上最受苦的一周，我要说精神上也是如此——睡得很少，差不多每晚三、四个小时，最简单的食物……如果有人在沉思只是昏昏欲睡，便会猛然被打醒。我对这种地方的严厉实在很觉惊奇。这在训练上是必要的吗？
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铃木：那多少有些不自然。那并不是必要的。如果你不靠任何外力自己趋入那走不通的死巷，当然更好。
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史密斯：那么，铃木博士，这些方法结合起来终于带你进入一种唤做“悟”（Satori or enlightenment）的特殊体验。那是什么样子的？是不是和你一切其他的经验全部相同？
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铃木：悟的体验是一种整体的感觉。
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史密斯：感觉每一件事？
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铃木：不是每一件事。如果你说：“这个，这个，这个， ”——那只是在计量——我们可以说，只是一系列的整体经验。但是悟的体验是某种整体感。不是一个接着另一个，却是先验[1]地感觉，整个地体会这“整体”。这种感觉不是我们所谓心理学上的感觉，而是某种更根本的体会。那是一个意识到自己的“我”——不是以主体或客体的身份，而是以“我”为“我”，去领会。
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史密斯：所以对禅的心领神会将为个人的生活带来前所未有的自由？
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铃木：不错，这正是我的看法。有些精神分析学家以为自由是自发的，只是去“做你所爱的事。”这纯然是一个大错误，我们必须小心防范这种看法。
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禅宗的特色是：喜纯、诚挚、与自由。许多想研究禅宗的人，对自由有很大的误解。他们以为自由是纵情放任或不顾道德。但是真的自由，我愿说，是照着事物本来的样子去看他们，是去体会万有的“本来面目”。那才是自由。
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史密斯：铃木博士，墙上挂着一副有名的日本画，是一个和尚对月亮大笑。
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铃木：是的，是的。
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史密斯：这是不是表达了禅的感受？如果是的话，到底是什么意思？
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铃木：那又是要讲一个故事，可以吗？
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史密斯：当然。
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铃木：关于墙上这幅画有一个故事。有一个人，一个禅宗大师，有一天晚上看到月亮从云里冒出来。他开开大笑。寺院周围的村民们——我该说多远呢？差不多方圆十里之内——都听到他的笑声。村民们惊讶着声音来自何方。他们一路寻找，来到了禅寺。那是他们才发现昨晚的笑声是禅师看到月亮，而发出的。图画画的就是那一幕。不论一个人笑的多么大声，声音也传不了一里远。但是当一个悟禅之人大笑，它震撼乾坤——何止十里，十五里，二十里。那种情形，便是自由及自由的生活。
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附，有关的读物：
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罗斯（Nancy Wilson Ross）《禅的世界（The World of Zen）》
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