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坎贝尔:我认为两者是同一件事。当时是一个很奇怪的时代,因为一切都非常残酷、野蛮。当时并没有中央律法,每个人都要靠自己,也因此你的每一件事或物都可能被别人侵犯。但是在如此残暴的环境里,有一股文明的力量,而女人是这股力量的中坚。因为是女人建立上述的爱情游戏规则,男人则必须依据女人的要求来玩爱情游戏。
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莫:女人如何去掌握支配性的影响力?
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坎贝尔:如果一个男人动了想和一个女人做爱的念头,女人就已经占上风了。女人让渡自己给一个男人的专业说法是“怜悯”。女人付出她的怜悯。她的怜悯可能是允许追求者在圣灵降临周(Whitsuntide)[3]吻她的颈背一次,或是一次付出她全部的爱,那要看她对候选人个性的评估结果而定。
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莫:这么说,是有一套规则来决定测试结果喽?
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坎贝尔:没错,而且有一项基本要求。也就是候选人必须有一颗温柔的心,一颗有能力去爱的心,而不是只充满欲望的心。女人能够测验出她的追求者,是否真的有一颗温柔的心,是否真的有爱的能力。
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同时,因为这些淑女都是贵族出身,她们表现其残酷或温柔的性格时,都是非常老练且有手段的。我不认为现代人有办法测验出一个人的心,是否具有温柔的气质。我甚至不认为每个人都有温柔的心,也不认为这种理想是可行的。
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神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 温柔心的暗示
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莫:对你而言,温柔心的概念暗示了什么?
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坎贝尔:表示一个人有能力去——嗯,怎么说,对我而言关键的字是慈悲。
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莫:你的意思是?
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坎贝尔:一起受苦。慈悲(Compassion)这个字后半部的“热情”(Passion)就是“受苦”的意思,而前半部的“同”(Com)是“和……在一起”的意思。用德文来解释便更清楚了:德文mitleid一字中“mit”是“和”的意思,而“leid”是“苦难或受苦”。爱情测验在本质上是要确定这个男人会为爱而忍受一切,他不是为情欲才如此的。
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莫:约瑟夫,这种爱情测验虽然发源自抒情诗人时代,但仍盛行于20世纪50年代早期的得州东部。
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坎贝尔:那就是这种爱情观点的力量。它发源自12世纪的法国东南省,而在20世纪的得州仍然可见。
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莫:近来也不是那样盛行了,我的意思是,我不确定它和原始的爱情测验还有多少是一样的。我喜欢这种测试——大概吧,我不确定……
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坎贝尔:有的测验会叫一个小伙子去保卫一座桥。在某种程度上,中世纪的交通也是因为这些保卫桥梁的小伙子而阻碍不通的。有的测验则是真枪实弹去打仗。一个漫无规则、在同意付出自己之前便叫候选人去冒生命危险的女人,会被认为是野蛮人,而一个没有经过任何测验便付出自己的女人,也被认为是野蛮未开化的。那是一种很不错的心理评估游戏。
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莫:抒情诗人的目标不是要解除掉婚姻或社会吧?他们的目标不是要消除性行为、欲望或减除上帝的精神吧?你曾写道,“说得更恰当一点,他们直接经由爱的测验以赞美生命,他们认为爱情是一股淬炼过的升华力量,是开放自己的心胸,接受生命中的酸甜苦辣,是一个人的自我烦恼及欢乐”,他们不是要破坏掉万事万物吧?
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坎贝尔:不,你要明白,产生这股力量的动机不在他们身上,而是一种激发个人去体验及提升自我的动机,那是完全不同的。他们并没有直接攻击教会。他们是要将生命提升到一种精神体验的层次。
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莫:爱情就在我们面前。爱摩儿是展现在眼前的道路。眼睛……
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坎贝尔:眼神交会,就是那种概念。“所以,爱从眼睛,触及内心;因为,眼睛是心的斥候。”
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莫:抒情诗人对普赛克(Psyche)[4]知道些什么?大家都听过有关普赛克的故事,也就是爱诺司爱上普赛克,今天大家都可以接受,我们必须了解自己心里的这个说法。抒情诗人对人类的灵魂知道多少?
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坎贝尔:他们发现的是一个无法用一般性语言表达的灵魂个别面向。个人的体验,个人对自己这个体验的认同感,个人不但认同并融入这个体验中等,都是有关灵魂个体面向的重点。
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莫:这里的爱情,指的不是泛泛的爱情,而是对某个特定女人的爱吧?
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坎贝尔:是为了那个特定的女人,是的。
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