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莫:这是可以适用于每个人的真理吗?
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坎贝尔:对那些已在生命中达到灵性阶段的每个人,这都是真理。
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莫:你真的相信灵魂世界的存在?
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坎贝尔:这是比喻的说法,但我们可以说有些人活在性欲的层次,那就是他们生活的全部,他们生命的意义。弗洛伊德的学说,不正是如此吗?而阿德勒权力意志的哲学,则认为我们的生活重心在于障碍重重,并克服重重障碍。
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当然,这样的生活也挺好,是一种富有神性的生活。但人们仍在动物层次生活,然后进入一个以牺牲一人、服务他人为主的生活方式。这就是打开心房所象征的意义。
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莫:这种生活的来源为何?
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坎贝尔:必须认识到他人的存在,以及我和他人是同一的生命体,上帝就是这个生命共同体的形象。我们自问这个生命来自何处,认为凡事皆有人创造的人会想,“那一定是上帝创造的”,所以上帝是生命的来源。
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莫:那么,什么是宗教呢?
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坎贝尔:宗教这个字的字源religio是“联结”的意思。假如我们说你我为一共同的生命体,那么我个人独立的生命就与此共同生命体联结在一起了,这已经成为宗教的象征意义,也就是说宗教代表了那个联结的锁链。
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神话的力量:在诸神与英雄的世界中发现自我 所有的圆形皆反映我们的心灵
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莫:著名心理学家荣格曾说,最具影响力的宗教象征之一便是圆。他说圆是人类最伟大的基本形象,而在思索圆的象征意义时,我们便是在分析自我。你认为呢?
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坎贝尔:整个世界就是个圆。所有的圆形形象皆反映出我们的心灵,在这些建筑设计与我们精神功能的实际结构间,必然有某些关系存在。
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当一个魔术师变魔术的时候,他会画个圆圈环绕着他,就在这个圆的界限内,这个密封的区域里,在圈外遗失的力量可以被引进圈内,而产生效力。
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莫:我记得读过一段印第安酋长的话,“当我们搭帐篷时,我们搭圆的帐篷;当老鹰筑巢时,巢是圆的;当我们注视地平线时,地平线也是圆的”。圆形对印第安人非常重要,是吗?
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坎贝尔:是的,但在我们继承的许多苏美尔人神话中亦是如此。我们传承的图形,包含四个方位基点与360度。苏美尔人的官方历法中,一年有360天,外加5天圣假日。不算在时间内的这5天,人们会举行祭天典礼。而现代人已失去这种“时间是圆”的感觉,因为我们用数字计算时,你只听到时间滴答过去的声音,从滴答计数的时间里,你只觉得时光不断流逝。纽约宾夕法尼亚车站的钟,是个有小时、分钟、秒、十分之一秒和百分之一秒组成的计时器,当你看到百分之一秒的计时时,你更会有时光飞逝的体会。
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另一方面,圆代表了全体。圆内的每件事物,都只是一件事,都被这个圆所包涵,这是就空间的观点而言;从时间的观点来说,圆意味着你离开,到某处去,总是又会回来。上帝是一切,是生命的来源,也是目的,圆的形象象征一个完美的全体,不论在时间或空间中皆是如此。
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莫:无始也无终。
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坎贝尔:循环,循环,再循环。就以一年的时间为例,当日子到了11月,我们又要过感恩节了,然后是12月到来,我们又要过圣诞节了。不仅只有月份循环,月亮和日子也在循环。当我们看表,我们又会想到时间的循环不止。虽然时间一样,但却是另一天了。
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莫:中国向来自称中心之国,而墨西哥原住民阿兹特克人对他们的文化也有类似的说法,我认为每个文化都以圆作为宇宙的秩序,而把自己放在核心。为什么你却赋予圆普遍性的象征意义呢?
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坎贝尔:因为它可以随时体验,某一天,某一年,或在外打猎,或任何其他探险活动,或回家后,都可以体验到。同时也有一种更深刻的体验,即子宫与坟墓的奥秘,人们被埋葬便是再生,回到大地之母的子宫中再生,而再生就是葬礼的起源。早期女神的形象中,女神被看做接收灵魂回来的母亲。
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莫:我读你的作品,例如《上帝的面具》、《动物的力量》和《神话的意象》等,常常会有圆形的形
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象,不论是在古典和现代的魔术设计或建筑中,还是在印度的圆顶庙宇、罗得西亚旧石器时代的石雕或阿兹特克人的日历石,古中国的青铜盾,以及在《圣经·旧约》里提及空中之轮的犹太先知以西结等,都是如此。我常遇到这种形象。而我手上的结婚戒指,也是个圆。它象征什么呢?
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坎贝尔:那要视你对婚姻的了解而定。“象征”这个字本身便代表两个字合在一起。某个人只拥有一半,而另一个人拥有另一半,然后他们结合在一起。这个认知是从戒指完美的圆摆在一起开始的。这就是我的婚姻,这就是我将个人生命融入两人生命的开始,在婚姻中两人成为一体。结婚戒指的意义在于两人同在一个圆中。
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