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日：狄尔泰的一本名著的标题就是《体验与诗歌》。
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海：体验始终意味着归溯关系，也即把生命和生命经验归溯于“自我”（Ich）。体验指的就是表示客体对于主体的归溯关系。就连人们常常讨论的我-你体验（Ich-Du-Erlebnis），也在形而上学的主体性领域之内。
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日：而当您深入一种与二重性的解释学关联之际，您就抛弃了这一主体性领域以及与之相关的表达。
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海：至少我作了尝试。那些在“表达”、“体验”和“意识”的名称下规定着当代思想的指导观念，就它们所起的决定性作用方面来看，或许是大可置疑的。
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日：但这样的话，我就不再明白您何以要选用“表达与现象”这个标题。这个标题就显示出一个矛盾。“表达”是内心的表现，关涉于主观。相反，“现象”却表示客观，如果这里我可以借用康德的说法，那么，现象就是对象，也就是经验之客体。凭着这个讲座标题，您就把自己固定在主体—客体关系上了。
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海：您的考虑是有某些道理的，这无非是因为在这个讲座中必定还有许多不清晰处。无人能够单凭一跃就跳出占居统治地位的观念范围；如果所关涉的事情是传统思想的那些陈腐轨道——它们隐失于毫不起眼的领域中——那么，情形就尤为如此了。此外，这样一种对传统的疏远又被缓和了，因为看起来革命的意志首先试图更原始地回复曾在者。我在《存在与时间》第一页上有关“重演”（Wiederholen）的谈论是经过审慎考虑的。“重演”并不意味着对永远相同的东西作一成不变的滚动，而是指：取得、带来、聚集那遮蔽于古老之中的东西。
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日：在日本，我们的老师和我的朋友们始终是在这个意义上理解您的努力的。田边元教授常常谈起您曾经向他提过的一个问题：何以我们日本人不去沉思我们自己的思想所具有的令人敬畏的开端，而总是愈来愈骛奇，去追逐时下最新的欧洲哲学思潮。今天的情形实际上也还是这样。
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海：这是难以克服的倾向。此类进程将及时地为其自身的徒劳无功所窒息。但那要求我们助一臂之力的东西就是另一回事情了。
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日：那是什么东西呢？
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海：就是对那些把思想引向其源泉区域的踪迹的留心。
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日：您在您自己的尝试中寻找着这些踪迹，对吧？
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海：我寻找这些踪迹，只是因为它们并非从我本身而来，而且是十分难以察觉的，犹如一种遥远的召唤的随风飘散的回声。
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日：但我却想由此推测，在“表达与现象”的区分中，您不再立足于主体—客体关系了。
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海：如果您注意到我现在要就您关于康德的现象概念的提示作一个补充，您就将更为清晰地看到这一点。康德的规定依据于这样一个事件：即一切在场者都已经成为我们的表象的对象了。
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日：在康德所见的显现（Erscheinen）中，我们的经验必定已经包括对立（Gegenstehen）了。
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海：势必如此，不光是为了正确地理解康德，而且首先是为了原始地——不妨这么说罢——经验现象之显现。
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日：这是怎么回事情呢？
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海：希腊人最早经验和思考了即现象本身。而在这种经验中，把在场者压制入对象状态的做法，对希腊人来说是完全陌生的。对希腊人来说，［显现］意味着：自行闪现并且从中显现出来。于是，就在场者涌现入解蔽过程而言，显现始终是在场者之在场的基本特征。
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日：这么说来，在“表达与现象”这个标题中，您是在希腊意义上使用第二个词语的啰？
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海：可以说是，也可以说不是。说是，因为“现象”这个名称在我看来并不是指作为对象的对象，尤其不是指作为意识对象的对象，亦即始终不是自我意识的对象。
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日：简言之：不是康德意义上的现象。
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海：仅仅把它与康德相对照还是远远不够的。因为即使我们用“对象”这个名称来表示作为自持之物的在场者，并且拒绝康德对于对象性所作的解释，这时，我们也绝不是已经在思考希腊意义上的显现了，而是根本上——尽管是在一种十分隐蔽的意义上——还在作笛卡尔式的思考：从作为主体的自我（Ich）出发来思考。
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日：但您也说“不是”，表明您也不是在希腊意义上思考显现的。
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海：您说得对。这里的关键点是难以摆明的，因为它要求一道质朴而自由的眼光。
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