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相同的问题,云标是从现实出发来解读的:“平时我们大家,在家里是老子说了算,在村里是书记说了算,在厂里是厂长说了算,我们生活在这样的一个环境里。乡亲们的经验都来自于我们生活的体验。之所以选择从跑题、‘一言堂’、野蛮争论入手,是因为这样会使大家容易接受这个规则。这也是从执行的策略上考虑,从他真真实实能够看得见的东西入手,比开头先讲那些宏大的理念更容易。从培训的策略上,我觉得必须是从具体问题入手,从乡亲们能看得见、能感觉到的问题入手。他看到了我们的会议中有这样的问题,也认为这样的问题对会议是有影响的,那好,我们再来引入应对的方法和策略才有可能,大家才有可能接受我们的规则。当然,只要大家真正地走入这个规则,就会发现,这个规则解决的远远不止这三个问题,它要解决的甚至是你处事做事的一个态度,一种新的价值观念。比如我们从弃权算不算数,很自然就说到了老好人文化,其实老好人文化也不是孤立的一种现象,而是跟更多的东西牵连在一起的。”
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“总结的时候,我把这句话说了三遍了,英国人用了五百年,我们用了三天半,这不是玩笑。我说天鹏你接触《罗伯特议事规则》五年学到这个水平,你凭什么要求别人三天就学到这样?我以前有过这样的经历,我出去学习,出去开会,我接受到一个新东西,我立马回来跟大家说这个东西特别好,等我激情满怀地说了以后,所有的人一片茫然,我就非常沮丧啊,像一瓢冷水浇在身上。后来我逐渐想明白了一个道理,我对自己说,杨云标啊,你想想,弄明白这个问题你用了多少年,很多问题是思考几年以后才找到了答案,我凭什么要求别人五分钟立马听明白?而且别人还没有我这样的机会,参与很多的交流和学习。这样想,心里就会释然。”
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“民主议事规则背后有一种很重要的文化,就是程序正义,这又是我们的乡亲们认知之外的一种东西,我们一直生活在人治的空间里,很少考虑到程序、规则的问题。任何东西都有它自己的土壤,议事规则有议事规则的土壤,我们有我们的。为什么大家就是区分不了主持人和领导人?就像鲁迅先生说‘没有了皇帝,这日子怎么过啊’,在很多乡亲的脑子里,可以说是‘没有了领导,我们这个事怎么干啊’。在这样的一种文化背景下,我们能让大家知道,主持人只是一个程序的掌控者,而不是一个权利的分配者,不是一个权利的维护者,他只是遵照这样制度办事,给大家服务,能做到这一点很不容易!这样一种理念跟父老乡亲的生活观念是有冲突的,培训能有今天这样的一个效果,我自己是非常满意的,因为我不指望能用三天的课冲击他两千年的积淀。这一次,乡亲们对规则从完全陌生、不理解到慢慢认识到规则是怎么回事,并且许多人都认为这个规则是有用的,主动地表示回到自己社区里会把规则用起来。他们的表现让我非常感动、非常自豪。通过这一次实践,至少让我们看到了一种可能性。
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可操作的民主:罗伯特议事规则下乡全纪录 “媒婆”手记
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培训结束,我这个媒人也算是功德圆满,可以全身而退了。
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这媒做的,一直有些提心吊胆。刚把这帮原本风马牛不相及的人拉到一块的时候,怕他们“不来电”,到了申报项目阶段担心项目不成活,进村考察又怕天鹏“水土不服”,终于到了正式培训的时候,现场状况层出不穷……阿弥陀佛,总算成了。
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规则源于生活,但又不是最基层的生活,不管是广场政治还是“大宪章”,从诞生之始就带着贵族的、精英的烙印,在美洲新大陆的应用是英体系规则几百年渗入基层生活之后的结果。在西方,规则意识已成下意识,在这种元规则下进行的议事过程已经产生了系统的民主制度,议事规则已经发展到相当完备的程度,其精英特性也极其明显。说到民主或者公民社会这个话题,中国的精英层也做了很多事情。但很多时候,只是说说而已,只是文化意义上说说而已。中国的现实有着太强烈的草根特质,而精英们和精英的执行方式,是接不上地气的,执行力、行动能力缺位。议事规则的精英特质和中国农村的草根现实相去甚远,一直未能实现真正的基层推广,这即使不是唯一的原因,也会是非常重要的因素。
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能够实现议事规则在南塘的推广,前提是云标配合,在“他的地盘”上,“老大”愿意放权,或者更准确一点说,是愿意接受别人对他的权威的约束。另外一个重要因素是天鹏,对他来说,除了要有规则系统的支持,还需要调整心态,不断说服对方,同时也要说服自己接受妥协。然后就是有我这样双方都能够信任和接受的中间介质,有对乡村和云标的了解,也有对规则和天鹏的了解,南塘经验:这样的第三方可以起到很好的作用。
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议事规则走进基层需要前提,也需要能力,不仅需要精英“向下”的能力,也需要草根“向上”的能力。南塘实验的最大意义,在于迈出了跨越的一步。
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可操作的民主:罗伯特议事规则下乡全纪录 功夫在诗外
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总结多年做媒的经验教训,媒人领进门,修行看个人。但也有这样一种情况,在当时他们自己都没明白是桩好姻缘,做媒的这个人,就需要多推一把。
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还记得第一次见面,5月11日的早晨匆匆聊了一会儿,大家就各奔东西,云标和刘老石去人民大学,我搭天鹏的车去海淀桥,正好也用这个时间聊聊具体怎么办。
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天鹏开头第一句话差点把我噎住:“按议事规则,应该出方案讨论,不能这么泛泛而谈,要提动议,动议!”说到动议的时候,他特别加重了语气,还回过头来看了我一眼,我明白,他的意思是:“动议,你不会不知道吧?”
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“小祖宗哎,我们现在正处在提出动议前的酝酿阶段你懂不?不说中国国情了,单说我们这帮人的现实吧——在今天之前,他们不知道议事规则是什么东西,你不晓得合作社是怎么回事,连合作对方最基本的情况都不了解,出什么方案?谁来出这个方案?”
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天鹏一点儿都不含糊:“你!你提议合作,你就要有明确的方案。”
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我倒!“我是媒人哪,媒人就是把你们拉到一块的人。你们见了面,看看是不是对眼,不对眼一拍两散,对眼的话你们自己约会谈恋爱、结婚、生孩子。听谁说了头一回见面,媒人就有责任给你们抱出一个大胖小子来的?”
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嘎嘎,这回轮到天鹏倒了。关公战秦琼,各胜一局。
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话虽这么说,事情还是要做的。
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当天中午我又到人大与云标、老石见面,细化细节。我给他们介绍议事规则,说到口吐白沫两眼发直,结果云标蹦出一句:“议事规则推广应该是袁老师的事情。”我又晕了一回。不过已经有了跟天鹏斗争的经验,积累了心理准备,我站稳了阵脚,反问他:“对,如果不考虑钱的问题,确实是这么回事。不过,以你对乐施会的了解,从项目报批的角度,谁作为申报主体报送项目申请,获批的可能性更大一些?”云标笑了:“当然是我们合作社。”“再说了,合作社目前有没有治理方面的需求?你个人有没有外界资源介入的需求?”他不说话, 这个沉默我懂,是认同。
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