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1703617928 卓利伟:这是典型的逆向投资。
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1703617930 冯柳:对。要有超额回报肯定要逆向投资。我们回过头去看那些历史上很优秀的公司,在不做交易的情况下,长期持有的复合回报率也就是年化20多个点,这还是在它们没有被证明优秀的时候参与并长期投资的结果,也就是说这个市场要挣超过这个回报的钱是很难的,因为你不可能全部投资都选择到了这些优质公司。所以选择好公司是一方面,非常便宜地买同样重要。另外,我们要看透一家公司3年以上都比较难,但市场一年估值的波动足以抵消三年的业绩发展,也就是说,除非你有长达5到10年的洞察,否则都不能奢谈不理会市场只看企业,而逆向投资是最好的抵消估值波动干扰的方式,这些都决定了逆向投资是长期投资的一个必然基础。
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1703617932 邱国鹭:人弃我取是一个聪明的原则。巴菲特、索罗斯,或者邓普顿、卡尔·伊坎,都具有超强的逆向思维能力。A股容易走极端,很多概念无论真假,只要够新够炫,都能在短期内炒翻天,但爆炒之后不可避免的是暴跌。对于我们这种手脚不快的人来说,“人多的地方不去”更是至理名言。
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1703617934 港股处在几十年的估值最低点,真的能找一些被大幅低估的股票,而且港股是大公司贵,中小公司便宜。港股中小股票与A股的比价优势非常明显,不过流动性比较差,不太适合大资金,除非有较长的锁定期。2015年由于人民币贬值的冲击,导致许多美元基金降低港股的配置,而港股市场是一个以海外机构投资者为主的市场,机构投资者的卖出给市场带来较大的压力。站在这个时点看,市场可能过度反应了人民币贬值对港股的影响。虽然人民币贬值将导致以港币计算的收入和利润出现下降,但是贬值也有好的一面,一方面贬值将有利于出口的增加,另一方面人民币贬值也会为我们带来一些汇兑收益。
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1703617936 冯柳:是的,逆向投资还可以把意外伤害降到最低。我看股票时经常会看它们历史高点时的研究报告,很多时候会惊出一身汗,因为觉得很有道理,逻辑无懈可击,也就是说当时如果我看了这个分析很可能会被打动,即便现在我已经知道了它的结局,再代入进去依旧会被打动,所以很多东西是远超我们的认知能力的。这个世界太复杂了,变化的方式往往也会超出我们的预料,如果我们只是寄希望于更聪明的论证,就很容易受到伤害。所以我喜欢看跌了很久的股票,因为长时间的下跌使得负面方向的思考和演化足够充分,如果在负面思考下都能被吸引,那么万一有正面的变化,那意外就成了我们的朋友而非敌人了。
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1703617938 并且逆向投资也符合博弈之道,它可以弥补我们作为买家的天然劣势,任何人买一只股票的时候都不会比他卖的时候理解更充分,因为少了持有环节的跟踪和进程思考,所以在别人因情绪不好而影响判断或行动力的时候,你才会抵消掉这方面劣势。
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1703617940 卓利伟:对目前的A股,你采用什么策略?
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1703617942 冯柳:A股对我来说现在是不可知的状态,我没有办法判断,虽然说有一定的倾向性,但不足以形成判断和动作。我能够判断的东西很少,可能有人能判断十件事情,我只能判断一两件事情。大部分时间我都不去判断,而只在自己看得清楚的时候进行大动作。另外,好的投资机会是有限的,投资者的精力和能力也是有限的,真正的风险控制在于有效且充分深入的思考,所以我比较倾向做集中投资,这是我主要的风格选择。
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1703617944 我一般不持有高比例现金,哪怕有再大的倾向认为市场会跌。放弃做波段甚至躲避大幅度下跌的想法虽然不够完美,但可令人放弃贪念,并限制恐惧所带来的错误行为,有利于把精力放到更大、更简单的事情上去。任何方法都是利弊相随的,我这样虽然会在系统大熊市里很受伤,但有利于平时大部分时候让情绪及思维方式保持稳定,我接受这种方式带来的最大伤害,只因为我更看重它给我带来的好处。
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1703617946 这个世界是不断变化的,而这些变化绝大部分在人们的认识和控制之外,所以我们要尽量避开多决定因素的投资,降低变化的复杂性,尽可能让自己处于不被变化伤害的位置,抱着敬畏之心寻找无需卖出的优质投资标的和时机,然后时刻思考是否需要卖出。
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1703617948 卓利伟:习惯重仓集中持股的逆向投资,这种方式一旦错误,产生的损失也是最重大的,你如何看待和处理这样的情况?这个需要非常强大的自信心。
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1703617950 冯柳:这个问题经常被问及,其实在我看来,承担错误带来的惩罚本来就是天经地义的,既想得到回报又不愿意承担可能的伤害,其实是一种不负责任的想法。有的责任必须背起来,这样才会有不可不慎的思考准备,才能去规划好每一步投资。很多时候不是市场不聪明,认识不到机会与风险,更多的是不愿意承担,不愿意承担踏空的风险以及套牢带来的亏损,这些驱使人们去做轻率及不负责任的投资,以及在重大机会面前畏缩手脚不敢向前。另外,现实生活中大部分创业的失败代价都要远高于股市,血本无归是各行业失败的常态,所以因为错误而产生损失再正常不过。我经常说,那些什么错误都没有犯的人都有可能遭遇无法接受的代价,比如交通事故中无过错方遭遇的永久伤害,那样无法想象的痛苦也得接受,何况股市投资里因为错误而产生的这些损失呢。心平气和地面对可能的错误所带来的损失,然后更深入地思考和准备,以使自己不要承受那些无法承担的风险就可以了。
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1703617952 2.选股方法
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1703617954 邱国鹭:我们一直坚守价值投资的道路,从未动摇。我们对各类投资理念方法和自己的能力边界有着清晰的了解。择时并不是我们所擅长的,有研究通过对基金业绩的分解评价,发现长期以来具有择时能力的基金经理寥寥无几。因此,我们将更多的精力放在个股的精选上,坚持较高的选股标准:一是有未来、有成长性,否则很容易有价值陷阱;二是行业格局很清晰,赢家的先发优势很明显,后来者再怎么努力也追不上;三是估值合理。
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1703617956 邓晓峰:这个阶段要回避前期涨幅过高的行业和股票,发掘没有被市场深度研究、涨幅不大的标的。
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1703617958 孙庆瑞:在好的行业中选择已被市场认可、增速较快、较为活跃且公司治理较好的公司,我比较偏好民营机制中优秀的企业。
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1703617960 卓利伟:前面提到全社会对好公司股权的配置比重在持续上升。好公司的股权有两类:第一类是从大类资产角度来看,估值有明显比较优势的;第二类是企业及其团队能够不断创新、创造价值,并且估值可以接受的。从研究的角度看,第二类是长期投资的重点。
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1703617962 冯柳:长期下跌或盘整后的有增长可能但还不确定的公司是我主要关注方向。
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1703617964 王世宏:投资在未来10年价值快速增长的公司。挑选标准是适应变化的环境、好生意以及拥有优秀的管理层。
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1703617966 邓晓峰:对,价值投资要基于对商业模式和盈利的判断。
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1703617968 王世宏:基于基本面研究能够建立一种可复制、可持续的投资模式。长期价值投资的回报率等于企业收入增长率、盈利增长率、资本回报率以及估值的变化率。
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1703617970 3.价值投资与成长投资之辩
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1703617972 邓晓峰:创业板整体市盈率目前在90倍以上。一个指数的市盈率这么高,需要充裕的流动性、市场参与者的高度一致预期以及强劲的基本面(企业盈利增长)来支撑。但是现实最缺乏的恰恰是基本面的支撑。即使考虑收购资产带来的外延式扩张,创业板整体3季度盈利增速同比增长28%;如果扣除盈利前五大公司,整体盈利的增速下降到20%;如果扣除盈利前十大公司,整体盈利的增速下降到只有14%。应该说创业板整体的增长乏善可陈,且盈利的增速与估值的扩张并不匹配。这种上涨主要反映了市场风险偏好的变化。市场偏好的高度一致与缺乏基本面的支撑,并不是一个持续稳态,反而是潜在的风险。
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1703617974 我更愿意将精力集中到真正有质量的增长、真正能做成事的公司上,而不是只讲故事的公司上。成长本来就是价值的一部分,上市公司本身的价值创造是关键。
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1703617976 卓利伟:从产业角度看,复杂服务产业的互联网化比较困难,O2O与全产业链的信息化改造的效率相对较低,摸索的过程也较长,但这个过程会持续下去,并且成功之后壁垒也非常高,这些需要时间。从与互联网相关的商业模式创新看,产业逻辑也从传统的流量与平台的思维转到了重度垂直整合与供应链深度优化的思维,这部分会有一些公司值得研究。从智能硬件看,智能手机渗透率的故事基本上结束,可穿戴与其他智能硬件的创新均在摸索之中,目前由于缺乏高频刚需而没有出现海量市场。当然从长期看,所有硬件与机器将会不断智能化与互联网化,另外内容与IP市场的兴起仍有可能持续,但中短期看,这部分可能已经被资本市场过高预期了。
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