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施瓦布： 对。
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罗宾斯： 但是只有很少的人知道要问什么样的问题，你知道，当他们看到一只公募基金时，他们只看基金的历史业绩。他们会觉得这就是他们将来能够得到的业绩。而你我都知道，根本不是这么回事儿，历史业绩根本不能保证未来业绩。
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施瓦布： 是的，没有这回事儿，从来没有。基金经理管理的主动管理型基金过去的业绩无论怎么样都不能保证未来的业绩。但是指数基金不一样，这也正是为什么我们编了一本小册子，一份指数基金白皮书。我们在里面讲了为什么指数基金投资股票市场是长期投资最好的途径，原因就是这些上市公司的业务会增长。我是多家公司的董事，其中有六七家公司是《财富》杂志世界500强，每一次参加董事会，会上每一次谈话，谈的都是增长。我们怎么能让这家公司业务增长？如果公司业务不能增长，你就会炒掉公司的管理层，找一个新的管理团队，继续追求增长。
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你看，那边的大楼都是很漂亮的大楼，但是从现在再往过去追溯100年，对比一下100年前和现在，这些大楼还是老样子，一点儿没有变高，甚至有些推倒重建了，不管怎么样，这些大楼绝对不会增长。但是公司不一样，只有公司会增长。这也正是为什么去买股票是一件非常美妙的事情。当然，按照我们的情况，我们鼓励个人投资者都买指数基金，这样他们就能持有范围非常广泛的各种行业的各种股票，而且他们这样做会得到——
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罗宾斯： 最低的成本。
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施瓦布： 是的，最低的成本，而且他们可以非常确定，指数表现有多好，他们也会赚得有多好。你看看任何一个行业过去100年的历史走势，长期来看都表现非常好，给客户创造了巨大的回报。
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罗宾斯： 你肯定听说过先锋公司的约翰·博格或者耶鲁大学的首席投资官戴维·斯文森，他们两人都说，采用指数基金这样被动管理的模式才是投资正道。因为所有的公募基金的10年业绩里，96%都赶不上指数。那么，你觉得，对于普通投资者来说应该如何选择？被动投资还是主动投资？
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施瓦布： 我是个混合型投资人。我自己也投资了很多个股，但是我和一般投资者不一样，我有时间，我有专业能力，我也受过良好的教育，但是98%的个人投资者都不是专门研究股票投资的。绝大部分个人投资者这辈子都是在忙别的事情，而不是只关注投资，就像我和巴菲特一样，什么也不做，专门做投资。你知道，个人投资者都是专业人士，有的是医生，有的是律师……都是各行各业的专业人士。正因为有了这些各个行业的专业人士，整个社会才能成功地运转，才能兴旺发达。也许我们所有人里面，只有2%的人真正懂得投资。其余的98%的人要做投资就需要一些帮助和投资建议。这件事，我很早就看明白了，这也是现在我们正在做的事。98%的人就应该分期分批地购买指数基金，这是我的看法。投资指数基金是稳妥的，结果是最有把握预测到的。如果他们想自己动手，挑选各种各样的股票，选股这件事做起来非常困难，98%的人自己选股的业绩长期来看肯定不如指数基金。买了指数基金，你就什么都不用管了，安心做好自己的本职工作就行了。你不可能熊掌与鱼兼得，自己本身的专业工作做得好，投资也做得很好，能精通一种专业，就已经非常困难了。
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罗宾斯： 另一方面是，人们没有意识到，自己选股交易成本有多高。约翰·博格用计算表明，你这一辈子做投资，每次支付1%的费用成本，就相当于拿走了你一生投资收益的20%。
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施瓦布： 是啊，成本费用这么一点一点地把你的收益全吃光了。
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罗宾斯： 支付2%的成本费用，就相当于拿走你一生投资收益的40%。支付3%的成本费用，就相当于拿走你一生收益的60%。
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施瓦布： 成本费用占的比例实在太大了。从税后收益来看，成本费用占比更高。
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罗宾斯： 我采访过的每一位投资大师，都谈到过这样一个事实：资产配置是我们个人所做的重要的投资决策之一。你做的证券经纪业务，跟非常多类型的投资者都打过交道。你希望你的团队运用什么样的投资哲学，来帮助人们明白他们的资产配置该是什么样的？
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施瓦布： 资产配置这个事情现在实际上很容易。可是在40年之前就不是这么容易了。因为现在我们有指数基金了，我们前面说过，我们还有交易所交易基金。所以说，购买指数基金或者交易所交易基金，相当于你从整个市场切下来一个薄片，每只股票你都有小小一片，这样能让你的投资足够分散。你想买能源股吗？你可以买一个能源交易所交易基金。你想买医疗器械股吗？你也可以买一个医疗器械交易所交易基金。当然，我认为，你应该把投资分散到10个市场最大的行业板块。其实你买一个全市场指数基金，一下子就做到这样分散投资十大行业板块了。你同时投资所有这些行业板块，因为你从来都不知道这一年哪个行业会表现更好。有的年份，电子设备行业大涨，表现很牛，但石油股表现就没那么好。但是第二年呢？也许，石油需求增加，推动油价上涨，石油股自然会表现很好，而电子设备可能就表现不好。就像这样每年每个行业表现都会各有不同，你根本预料不到。但是你买了全市场指数基金，就同时持有所有行业板块，哪个行业表现好你都不会错过，这样你的整个业绩就可以保持均衡。
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罗宾斯： 如果你要做一个资产配置，那么你觉得，美国市场和国际市场之间应该如何配置呢？
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施瓦布： 这就又提高了一个层次，更加复杂。我认为每个人都应该在投资组合里配置相当大一部分国际市场的股票。原因非常简单，事实上美国经济每年的增长率只有2%~3%，而世界上有很多国家的经济增长率大幅超越美国，包括中国、印度尼西亚、日本等。可以坦白地说，哪里的经济增长更高，哪里的投资收益也就更高。
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但是尽管美国经济整体来看每年增长率只有2%，但我们有些行业板块增长得非常快，所以说，很明显你会很想投资这些高增长的行业板块。
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罗宾斯： 你对未来十年世界的发展怎么看？你认为投资者会面临哪些投资机会和挑战？
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施瓦布： 我相信之后还有巨大的机会，尽管现在事情好转的速度非常缓慢，但是如果我们能够有一种合适的政策——我相信最终我们会回到合适的政策上的——那样我们的经济就会爆发性增长。因为你根本不可能拿走美国经济中那些增长的部分。美国这个国家创新非常普遍而且非常深入。我就住在旧金山，这里到处都有创新，无论你走到哪里，地上每个缝隙都在冒出创新。到处都有创新。
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罗宾斯： 我们现在是不是正处在一个市场泡沫里？因为美联储一直控制着利率，把利率压制得很低。你觉得投资到哪里，要承受相当大的风险才能看到收益？现在股票市场看起来是资金能去的唯一地方，这种情况会持续多久呢？
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施瓦布： 对于美联储现在的政策，我并不是非常支持。我认为，操纵利率，尽管它一直都在这样做，但其实并不是正确的决策，我猜想，美联储这样一直压低利率，确实为某种市场泡沫创造出一些可能性。但是，这样压低利率不可能永远持续下去。我们会为此付出代价的。但是这并不是一个永久性的话题，因为将来肯定会出现一些很高的通货膨胀，或者股市下跌。这些都是我们现在正在做的事情导致的后果，但是我们都会挺过去。每一次政策制定者做出糟糕的决策，结果都是这样，我们最终都会挺过去的。
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罗宾斯： 尽管有不同的叫法，但是世界上每一个投资大腕儿最大的竞争优势就是风险—收益不对称。他们只承受那么一点点风险，就有机会获得巨大的回报。那么现在普通投资者应该怎么做才能得到这样风险—收益不对称投资的好机会？你能指点一下普通投资者吗？
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施瓦布： 我想所有的投资分析都会回归到一个最基本的问题：哪里能够得到最好的增长？理解增长的基本面，对于获得长期投资收益来说非常重要。比如说巴菲特，他在很年轻的时候就明白这一点。他只购买公司股票或者整体收购公司，却从来不卖出。为什么？因为公司会一直增长。公司业绩持续增长，让巴菲特的财富也随之增长。
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罗宾斯： 他还不用交税。
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施瓦布： 是的，他不用交税，只要你不卖出，就没有实现所得，当然不用交所得税了！
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