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雷小山：中国政府需要做那些事情来解决污染问题？
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刘佩琪：显然政府已经认识到这个问题，并正在尝试整改。问题在于污染是多方面的。你不能光靠投钱进去，然后让它神奇般地自己消失。其他国家花了二三十年来解决它们的污染问题。1970年代我在洛杉矶长大，洛杉矶的居民甚至看不到山，即使到了1990年代也是如此。发达国家过去花了二三十年来解决这个问题，就算这样他们还是看不到蓝天，但环境的确变得更宜居了。
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中国要解决污染问题可能还要再花三十年，但是中国的环境问题与气候变化问题是同期而行的——我们在这场战斗中的反应有点晚。中国不能采用过去的传统模式来解决这个问题。我们需要加快步伐以确保不会和气候变化最恶劣的时段撞车。
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雷小山：中国正在采取哪些措施解决污染问题？
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刘佩琪：你看污染有不同的来源，其中最主要的一个是火电厂。现在煤炭大约占到发电的80%。政府希望在今后几年把它降到66%，这是一个很大的降幅。但是到那个时候，实际煤炭的总用量是目前的三倍，所以这是一个相对的降幅，而不是一个绝对的下降。
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中国必须停止建造新的火电厂。2013年，政府拨款2770亿美元给三个地区治理空气污染，拨款3330亿美元治理水污染。巴拉克·奥巴马宣布了一项法律草案，提供给美国所有政府机构的气候变化基金总额只有80亿美元。比较一下数字，就能看出两国政府为解决这个问题而作出的努力有哪些不同。火电厂需要提高能效。煤炭在大风天和夜间比太阳能更稳定。现有的电网正在改建，以便让不同的能源输入电网中。
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中国现在有28个核电项目正在施工建造，比全世界其他所有的核电项目加起来还多。核电站不能建得太快，因为我们不能再来一次日本福岛核泄漏：我们必须造好核电站。中国已经拥有世界上最大的水电站三峡大坝。
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第二大问题是汽车。正因为这个问题，北京必须减少发放车牌的数量。政府官员不能公车私用。燃烧农业废料却没有有效地转化成生物能。烧柴煮饭的小家庭是其中的问题之一。烧煤取暖也是一个大问题。
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污染问题有许多利益相关方，不同的政策需要从根本上解决这些问题。烧柴油的卡车和非乘用车辆比如卡车和皮卡车的燃油标准过低也是问题。
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雷小山：普通人能做什么？
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刘佩琪：消费者要做的最重要的事情是如何保护自己。有一种迷思，认为污染就像是感冒或食物里的细菌，越冷，吃得越脏，你就越强壮，但污染不是这么回事。进入你体内的PM2.5颗粒越多，罹患癌症的几率就越高。八岁的小女孩都会得癌症。
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政府过去为北方地区免费提供家庭烧煤供暖，现在仍然大量补贴。中国北方的死亡率比南方的要高5.5%，就因为烧煤取暖。教育人们如何看待污染并如何保护家人，这一点很重要。我有点觉得生活在中国就像生活在火星上。你真的需要考虑你的环境——每天吃的东西，呼吸进去的东西，如何确保环境在宜居的水平之内。
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首先，人们需要佩戴（过滤颗粒的）N95口罩，要比现在佩戴的次数更加频繁。世界卫生组织建议PM2.5指数最高不要超过25。当指数达到50的时候，比利时会限行所有车辆。那为什么大家在这里都不戴口罩呢？我们对孩子对自己都太不理智了。大家都会被别人的行为所影响——如果他们看到别人没戴口罩，他们也不会戴。聚思开始免费发放N95口罩，并推动无水化小便器的普及。每个人都应该使用可穿戴、可清洗，严丝合缝包住脸部没有漏缝的口罩。这跟医院里戴的那种普通口罩不一样，有点像教育大家提高意识必须使用安全套的感觉。
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第二点可能对于大家来说花费更大。让所有人都在家里安装空气净化器有点不现实。比如说我家里每个房间都有空气净化器，还有一个手持污染监测器，确保空气净化器把空气净化得足够干净。我们最多也只能把空气质量指数降到35或50。要确保房间密闭，不要让外面的空气进来。
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当然，这一点对学校也很重要。学校需要在室内安装空气净化器。中国的学校需要拨出预算安装空气净化器。
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雷小山：你有没有观察到中国人追求的生活方式与过去有所不同？
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刘佩琪：到2030年，中国将有9亿城市居民，聚思的中国梦计划主要是让大家展望，在那个城市人口密度如此之高的情况下，大家如何能过上体面而丰富的生活。历史上从来没有这么多人同时生活在如此拥挤的空间里。
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我们需要创新，改变城市的景象，到时候我们能用更少的资源来抵消或减少人口对地球的影响。一个根本问题在于目前中国人均可支配收入是美国的十分之一。2000年的时候是二十四分之一。所以我们正在迅速缩小可支配收入方面的差距。如果每个人都向往美国式的成功，就像《绯闻女孩》和《小时代》里的那样，那么我们就会陷入很大的问题，因为世界不能满足如此多的物质需求。大家没有意识到许多美国人，比如好莱坞的演员们，并没有试图追求绯闻女孩那样的生活方式，而是更关注跟朋友和家人一起体验生活，有美好的回忆，彼此交流，而不是物质层面的提高，比如买一百个铂金包。如果中国人知道李奥纳多·迪卡普里奥开电动车，或者本·阿弗莱克在全食超市里面采购纯素食，他们可能会感到意外。
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中国梦的计划描绘出一幅引人瞩目的愿景，即创造一种根植于中国价值观的值得尊重的生活方式，这种方式有更强的可持续性，能让我们生活在人口密集的城市环境里。
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聚思正在做一件很关键的事情，就是专门教育小学生，告诉他们如何同生态系统和谐相处。他们需要学习两件事。第一，尊重他人，尊重生态系统。第二，了解物质的供应链，循环经济，以及食物链。如果大家知道他们的行动或所做的决定会带来连锁反应，并最终影响地球，他们会更加仔细地思考自己的一举一动。
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聚思正在做的项目就是一个例子。2013年2月，我们启动了一个叫做“新吃法”的项目，说的是增加营养必须和可持续农业同时进展。我们在包玉刚小学（香港船王和慈善家包玉刚建立的小学）试行讲授我们开创的这个课程，教小学生什么才是对他们和对这个星球比较好的饮食方式。
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我们一节课45分钟，和指南针公司（英国饮食公司）的大厨一起合作，他们为学校烹饪可口且更加健康的午餐。过去我们把美国的食物金字塔照搬过来，但其实并没有那么健康——这个食物金字塔是由食品工业的说客推动的。我们的方向更趋向于米歇尔·奥巴马的“我的盘子”计划。中国人的饮食问题越来越大。50%的中国人有糖尿病倾向。12%的人患有I型糖尿病。这个事实令人震惊，原因是我们被肯德基、芭斯罗缤、必胜客、麦当劳、唐恩都乐这样的快餐连锁给淹没了。我们需要教孩子们对自身更健康的新吃法，让他们能充实身心，更专注于学习。
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如果地球今后有92亿人口，却仍然保持今天这样的饮食方式，我们的耕地将不足以养活这么多人。如果我们继续像今天这样消费和捕捞鱼类，到2050年可供商业捕捞的鱼类将会绝迹。中国的肉类消费逐渐增长，继续下去的话全球耕地将不足以支撑。可支配收入上涨意味着大家吃的肉更多了。养殖肉牛所消耗的耕地、水资源、肥料和运输能源比其他任何肉类都多，造成的土地污染也最大。有50%的食物在还没有端上盘子之前，就已经因为供应链的缺陷而被浪费掉了。
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污染正在改变购物地点和购物方式
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对污染问题持续上升的关注，对中国的百货商场有三重影响。首先，消费者重新分配他们的预算，不再购买大多数百货商场销售的中档产品，而是把钱花在体验上，比如出国旅游。
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