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现场提问七：刚才提到财富分配的问题。现在两极分化非常严重，有点儿所谓的阶层固化，很多底层的老百姓已经看不到能够进入上层的空间和机会了。根据你说的效率和公平的问题，你强调效率，但我觉得现在公平这个问题也不能忽视。
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张维迎：首先你别误解，我强调市场不仅是强调效率。我觉得只有市场才会有真正的公平，就像体育比赛，如果跑最后一名也拿冠军，这显然不公平，真正的公平是跑得最快的拿金牌，第二名拿银牌。所以，市场经济才能保证真正的公平，我们现在之所以不公平就是因为特权太多，有些人不跑就能拿金牌。为什么有人感到绝望？因为有一部分机会不向他们开放，只向别人开放，拿到这机会的人就赚很多钱，所以两极分化关键是这部分的问题。
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真正公平竞争的市场，财富有差距，但不会出现太严重的两极分化。我们知道市场总会变化，你今天可能是老大，明天可能破产，这样的事太多了。我们过去几十年这方面本来有显著进步。20世纪七八十年代那些弱势群体，他们为什么做生意呢？因为进不了政府，只有当个体户。所以，这个问题应该这么看更好一些。
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现场提问八：你强调了法治建设的重要，你觉得资本市场最欠缺什么？
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张维迎：法治建设不是政府怎么管老百姓，法治建设是要规则透明、公平，法律面前没有特权。中国资本市场之所以没有建成法治，就是因为我们有太多的审批，上市专门搞一个发审委，证监会审批，这可能有问题。规定只有几年赚钱才能上市，凭什么我不赚钱就不能上市？我之所以上市是要用钱嘛，以后能赚钱但现在赚不了钱才要融资嘛。我们靠政府这种强行规定，企业反倒不太重视声誉，投资买股票的人都不看基本面，都不认真去选择，这恰恰不是一个法治的市场。
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现场提问九：中国改革的路径，最理想的是什么？
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张维迎：简单地说，法治、民主和自由，人类大同嘛，现在都在往那个方向走。我们应该怎么走？就像李宁公司原来的广告词一样，“一切皆有可能”。
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[3] 来源：财新《中国改革》读书会；访谈人：张剑荆；时间：2012年8月9日
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改革新启蒙：思想市场驱动中国变革 什么是真改革[4]
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真改革就是权力由政府放给民间，由政府放给市场，这其实也是我们过去市场化改革的一条主线。让市场变得更自由，这是最本质的东西。
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如果在改革过程中，打着改革的旗号其实却在不断收权，使得民间觉得越来越不自由，越来越没有安全感，我觉得这就是假改革。
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访谈人：现在众人都在谈论改革，但是对改革的定义大家的认识还比较模糊，而且有很多不正确的认识。什么是真改革？
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张维迎：我想，真改革就是权力由政府放给民间，由政府放给市场，这其实也是我们过去市场化改革的一条主线。
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在计划经济下，有太多的权力都在政府部门。其实很多权力原本是个人所有的，但是我们把它收归于政府。后来的改革其实就是不断放权的过程，但是仍然有很多权力在政府。
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比如，你现在做的很多生意都要得到政府的批准才行，审批特别多。还有一些产业，只有国有企业可以进，民营资本根本不能进。
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如果是在这些方面努力，那就是真正的改革。如果在改革过程中，打着改革的旗号其实却在不断收权，使得民间觉得越来越不自由，越来越没有安全感，我觉得这就是假改革。
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所以，简单说，真正的改革就是把更多的权力交给个人，让市场变得更自由，这是最本质的东西。
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访谈人：看来您非常同意需要简政放权，现在政府很多人也都在强调这点，但现在却总是无法落实到位，这是什么原因造成的？
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张维迎：我们现在很多改革其实都变成了一种空口号。
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自邓小平发起改革以后，很少有人公开反对改革，除了极少数人，例如所谓的“新左派”。其实大部分人和政府官员不会公开地反对改革。但改革会涉及很多人的利益。比如，改革就需要政府放松监管，取消很多审批。但政府官员过去就靠这些东西过日子，这是一种权力，而在权力背后就是利益，所以，改革阻力就会非常大。然后它还会变相，名义上在改革，实际上是不改甚至是反改革。
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还有减少审批的问题，现在我们谁都不知道有多少种审批。因为名义上是只有这一项审批，但要完成这一项审批，背后又有四五项审批。你要减少审批的话，那么这些相关部门一定会千方百计阻挠。
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有时候他们会宣布我们的审批减少了一半，或者是我们从1 000项审批减少到500项。但你可以研究一下，大多数情况下，减去的那500项都是空的、无关紧要的或者本来已经过时的——好比有一些只是为了某一个项目而规定的审批，如今这个项目早就做完了，但还是把这个算在减少的项目里面，表面上看改革的力度很大。
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