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1704466010 现场提问七:刚才提到财富分配的问题。现在两极分化非常严重,有点儿所谓的阶层固化,很多底层的老百姓已经看不到能够进入上层的空间和机会了。根据你说的效率和公平的问题,你强调效率,但我觉得现在公平这个问题也不能忽视。
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1704466012 张维迎:首先你别误解,我强调市场不仅是强调效率。我觉得只有市场才会有真正的公平,就像体育比赛,如果跑最后一名也拿冠军,这显然不公平,真正的公平是跑得最快的拿金牌,第二名拿银牌。所以,市场经济才能保证真正的公平,我们现在之所以不公平就是因为特权太多,有些人不跑就能拿金牌。为什么有人感到绝望?因为有一部分机会不向他们开放,只向别人开放,拿到这机会的人就赚很多钱,所以两极分化关键是这部分的问题。
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1704466014 真正公平竞争的市场,财富有差距,但不会出现太严重的两极分化。我们知道市场总会变化,你今天可能是老大,明天可能破产,这样的事太多了。我们过去几十年这方面本来有显著进步。20世纪七八十年代那些弱势群体,他们为什么做生意呢?因为进不了政府,只有当个体户。所以,这个问题应该这么看更好一些。
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1704466016 现场提问八:你强调了法治建设的重要,你觉得资本市场最欠缺什么?
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1704466018 张维迎:法治建设不是政府怎么管老百姓,法治建设是要规则透明、公平,法律面前没有特权。中国资本市场之所以没有建成法治,就是因为我们有太多的审批,上市专门搞一个发审委,证监会审批,这可能有问题。规定只有几年赚钱才能上市,凭什么我不赚钱就不能上市?我之所以上市是要用钱嘛,以后能赚钱但现在赚不了钱才要融资嘛。我们靠政府这种强行规定,企业反倒不太重视声誉,投资买股票的人都不看基本面,都不认真去选择,这恰恰不是一个法治的市场。
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1704466020 现场提问九:中国改革的路径,最理想的是什么?
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1704466022 张维迎:简单地说,法治、民主和自由,人类大同嘛,现在都在往那个方向走。我们应该怎么走?就像李宁公司原来的广告词一样,“一切皆有可能”。
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1704466024 [3] 来源:财新《中国改革》读书会;访谈人:张剑荆;时间:2012年8月9日
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1704466029 改革新启蒙:思想市场驱动中国变革 [:1704465532]
1704466030 改革新启蒙:思想市场驱动中国变革 什么是真改革[4]
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1704466034 真改革就是权力由政府放给民间,由政府放给市场,这其实也是我们过去市场化改革的一条主线。让市场变得更自由,这是最本质的东西。
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1704466036 如果在改革过程中,打着改革的旗号其实却在不断收权,使得民间觉得越来越不自由,越来越没有安全感,我觉得这就是假改革。
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1704466038 访谈人:现在众人都在谈论改革,但是对改革的定义大家的认识还比较模糊,而且有很多不正确的认识。什么是真改革?
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1704466040 张维迎:我想,真改革就是权力由政府放给民间,由政府放给市场,这其实也是我们过去市场化改革的一条主线。
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1704466042 在计划经济下,有太多的权力都在政府部门。其实很多权力原本是个人所有的,但是我们把它收归于政府。后来的改革其实就是不断放权的过程,但是仍然有很多权力在政府。
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1704466044 比如,你现在做的很多生意都要得到政府的批准才行,审批特别多。还有一些产业,只有国有企业可以进,民营资本根本不能进。
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1704466046 如果是在这些方面努力,那就是真正的改革。如果在改革过程中,打着改革的旗号其实却在不断收权,使得民间觉得越来越不自由,越来越没有安全感,我觉得这就是假改革。
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1704466048 所以,简单说,真正的改革就是把更多的权力交给个人,让市场变得更自由,这是最本质的东西。
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1704466050 访谈人:看来您非常同意需要简政放权,现在政府很多人也都在强调这点,但现在却总是无法落实到位,这是什么原因造成的?
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1704466052 张维迎:我们现在很多改革其实都变成了一种空口号。
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1704466054 自邓小平发起改革以后,很少有人公开反对改革,除了极少数人,例如所谓的“新左派”。其实大部分人和政府官员不会公开地反对改革。但改革会涉及很多人的利益。比如,改革就需要政府放松监管,取消很多审批。但政府官员过去就靠这些东西过日子,这是一种权力,而在权力背后就是利益,所以,改革阻力就会非常大。然后它还会变相,名义上在改革,实际上是不改甚至是反改革。
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1704466056 还有减少审批的问题,现在我们谁都不知道有多少种审批。因为名义上是只有这一项审批,但要完成这一项审批,背后又有四五项审批。你要减少审批的话,那么这些相关部门一定会千方百计阻挠。
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1704466058 有时候他们会宣布我们的审批减少了一半,或者是我们从1 000项审批减少到500项。但你可以研究一下,大多数情况下,减去的那500项都是空的、无关紧要的或者本来已经过时的——好比有一些只是为了某一个项目而规定的审批,如今这个项目早就做完了,但还是把这个算在减少的项目里面,表面上看改革的力度很大。
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