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1704466228 这些改革应该从什么地方开始,应该有广泛的讨论,有学术界的大胆参与,不同意见的公开争执,因为真理只能在碰撞、争论当中胜出。现在整体来讲,学术界和政府之间的互动不够。
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1704466230 访谈人:在大家眼中,你似乎对现实经济、制度比较悲观。那么,在你看来,我们现在最大的问题是什么,最需要改革的应该是什么?
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1704466232 张维迎:首先我得纠正一下,我不是悲观。正因为我对中国的未来发展充满了期待和希望,所以我才会谈那么多的事,包括批评性的意见。对于过去35年的改革,我的判断就是前25年取得的成就是巨大的;但是在过去10年里,我多次讲,改革是停滞甚至倒退的。当然,过去10年,社会领域也采取了一些改革措施。
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1704466234 在新一代领导人上台之后,可能所有人都抱有很高的期待。之所以有这种期待,就是因为过去10年积累的社会矛盾比较多。经济体制方面,原先有些是放开的,后来又被收起来,国家干预越来越强,国有企业越来越具进攻性。这就使得民营企业和外资企业觉得中国的生存环境越来越不友善,对未来有顾虑。所以有一些外资企业或在抱怨,或在搬迁,一些民营企业家和富人在移民。
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1704466236 因此,在当前这一紧要关头,我们必须重启改革。正如吴敬琏教授所讲,如果我们不能重新启动改革议程,问题就会越来越多,就可能给整个社会带来非常严重的甚至完全不可预测的影响。
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1704466238 总之,我个人对未来的改革还是抱有期待。当然,这些改革应该从什么地方开始,应该有广泛的讨论,就像20世纪80年代的改革那样,有学术界大胆的参与,不同意见的公开争执。
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1704466240 访谈人:你是说最近关于下一步改革方案的制定,学术界参与度不够?
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1704466242 张维迎:是的。现在整体来讲,我的感觉就是学术界和政府之间的互动不够。在20世纪80年代,如果学术界提出某一个新观点,决策层会非常重视。虽然可能会有分歧甚至批评,但几乎所有改革的理念都是学术界最初提出来的,比如按劳分配问题、民营企业或私营企业的发展问题。
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1704466244 访谈人:出现当时的情况,可能是因为那时候整个经济框架还未建立,所以学者从基本经济原理角度提出的任何建议都是很合理的,也就被采纳了。但是今天的形势很复杂,有既得利益群体,有要继承的一些框架,又有很多演变中的新情况,学者的建议也许就不见得能够一下子被采纳。
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1704466246 张维迎:正因为情况复杂了,所以才要有更多讨论,因为真理只能在碰撞、争论当中胜出。
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1704466248 访谈人:改革最需要的可能是高层的决心。我们也看到,你最近提出了一个概念,叫作“制度企业家”。这和高层的决心有什么关系呢?
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1704466250 张维迎:制度企业家就是要改变社会的游戏规则,对制度进行创新的思想家和政治家。如果他在既有的制度下维持现状,那就不能叫制度企业家。制度企业家要有突破性,要创造新的体制。像邓小平,他就是一个优秀的制度企业家。中国要改革,就必须要有这样的制度企业家,他要有企业家的素质,能够很好地判断未来,有一种责任感、使命感。他还要敢冒险,因为任何改革都是要冒险的。他也能够对社会大趋势做出相对比较正确的判断,让大家接受。
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1704466252 [8] 来源:第一财经《解码财商》;访谈人:杨燕青;时间:2013年6月2日
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1704466257 改革新启蒙:思想市场驱动中国变革 [:1704465536]
1704466258 改革新启蒙:思想市场驱动中国变革 社会有深层的变革力量[9]
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1704466262 理念不是凭空形成的,而是在某种现象的刺激下形成的。有些观念的突破其实就是捅破一层纸,如果有人愿意捅破这层纸,那么改革的力量就起来了。社会中有一种深层的力量,这种力量就是变革力量。
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1704466264 访谈人:您在新书《什么改变中国》中说,我们的未来取决于我们的领导力和理念。您还说,以前的改革是理念战胜利益,现在是利益战胜理念。您认为是什么样的利益在阻碍改革?
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1704466266 张维迎:简单说还是由政府主导经济情况下形成的机制。改革本身就是权力不断从政府手里交给老百姓的过程。最初我们的定价权、买卖权都在政府手里,这时候把这些权力交还回来,对政府官员来讲一定是一个损失,至少他们认为是一个损失。这个时候如果没有一个有很强理念的领导去推动的话,改革就很难进行。
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1704466268 政府官僚体系有一种自然膨胀、自然扩大权力的冲动。如果我管得很少,理我的人就很少。我可能不在乎别人是否给我送红包,是否贿赂我,但我很在乎别人是不是尊重我。你权力越大,你走到哪里就越牛气。为什么中央政府一个处级干部下去,就是前呼后拥,警车开道?因为他手里有权。同样中央部门,有些权力小的部门,下去的待遇就完全不一样。所以他们有一种扩大自己权力的本能。
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1704466270 一旦领导人没有理念,这些政府权力就像癌细胞一样,没有办法抑制,没有与之对抗的力量,没有健康的细胞不断地吃掉它,它就不断地扩散。
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1704466272 访谈人:您说过您对中国经济的前景是由乐观转为谨慎乐观。我想请教,您现在保持谨慎乐观的理由是什么?
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1704466274 张维迎:之所以乐观,是因为我相信社会当中还是有一种深层的力量,这种力量就是变革力量。国有企业亏损,你怎么办?养老基金欠债很多,你怎么办?腐败严重,你怎么办?你一定要去解决。理念不是凭空形成的,而是在某种现象的刺激下形成的。
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1704466276 其实很多政府官员也明白,问题是在整个体制的大气氛中,他们不会这样去做的。我们改革进行到这一步,有些观念的突破其实就是捅破一层纸,如果有人愿意捅破这层纸,那么改革的力量就起来了。
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